Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 7:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 8:07 am
Сообщений: 48
Откуда: Екатеринбург
Добрый день. У нас в компании, занимающейся производственной деятельностью, есть бухгалтерия и отдел маркетинга. У бухгалтеров и менеджеров отдела маркетинга проводить повторные инструктажи? Или - экзамен в заводской комиссии? Или обойтись только вводным и первичными инструктажами?

_________________
начинающий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 7:41 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ N 1, Минобразования РФ N 29 от 13.01.2003
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.02.2003 N 4209)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 8:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 8:07 am
Сообщений: 48
Откуда: Екатеринбург
OK, посмотрел п. 7.2 ГОСТА - пишу перечень профессий, где первичный инструктаж не нужен.

_________________
начинающий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 8:11 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
REMBO писал(а):
OK, посмотрел п. 7.2 ГОСТА - пишу перечень профессий, где первичный инструктаж не нужен.


я про Гост ничего не говорил, это постановление важнее Госта....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 10, 2008 10:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Посмотрите еще типовую инструкцию для пользователей ПЭВМ, коими, наверняка, являются работники бухгалтерии и менеджеры, а там уже составляйте перечень...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 7:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 12:09 pm
Сообщений: 9
Так непонятно освобождать их от первичного и последующих инструктажей на рабочем месте или все-таки проводить, тогда с какой периодичностью?! если освобождать, то когда их знакомить с ИОТ для работников на ПЭВМ?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 9:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Radiance писал(а):
Так непонятно освобождать их от первичного и последующих инструктажей на рабочем месте или все-таки проводить, тогда с какой периодичностью?! если освобождать, то когда их знакомить с ИОТ для работников на ПЭВМ?!


Если будет обучать по ОТ в учебной организации (раз в три года) - как руководителей и специалистов - тогда освобождать
Иначе же - инструктаж не реже, чем раз в 6 месяцев и ежегодная проверка знаний (программа инструктажа и программа обучения офисных работников на сайте где-то в теме по программам есть)

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 9:55 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Ingenio писал(а):
Если будет обучать по ОТ в учебной организации (раз в три года) - как руководителей и специалистов - тогда освобождать

Вы рекомендуете или утверждаете?
Цитата:
Иначе же .........................

В постановлении 1/29 нет вариантов "либо-либо", есть возможность только освободить от инструктажей на РМ, обучение в любом случае быть должно.
Цитата:
.............. и ежегодная проверка знаний

Откуда информация о ежегодной проверке знаний?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 11:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Эльвира писал(а):
Ingenio писал(а):
Если будет обучать по ОТ в учебной организации (раз в три года) - как руководителей и специалистов - тогда освобождать

Вы рекомендуете или утверждаете?
Цитата:
Иначе же .........................

В постановлении 1/29 нет вариантов "либо-либо", есть возможность только освободить от инструктажей на РМ, обучение в любом случае быть должно.
Цитата:
.............. и ежегодная проверка знаний

Откуда информация о ежегодной проверке знаний?


ГИТ сказал - если специалистов обучаете в УЦ - тогда ИРМ не обязательно

По ежегодной проверке: честно - отсебятина :oops:
Значит и бухгалтер с менеджером - тоже раз в три года?..

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 11:33 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Ingenio писал(а):
ГИТ сказал - если специалистов обучаете в УЦ - тогда ИРМ не обязательно

В суде словами ГИТ не прикроешься... Есть нормативные документы, ими и следует руководствоваться. Постановлением 1/29 работодателю дается право определиться с перечнем освобожденных от ИРМ, тех, кто не связан "с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте"
С обучением по программе обучения руководителей и специалистов, в УЦ или на предприятии, инструктаж не связан. ИРМ часть обучения, от которой работодатель может освободить работника при определенных условиях.
Цитата:
Значит и бухгалтер с менеджером - тоже раз в три года?..

Да, если другое не установлено локальным нормативным актом по предприятию:
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 1:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Только у меня какой-то порядок в голове сложился, а Вы опять всё сломали :)

Своим ЛНА мы можем определить, чтобы это было законно, порядок обучения для офисных сотрудников (бухгалтера, экономисты, секретари, программисты и т.д.) такой порядок: ВИ, ИРМ раз в 6 месяцев, обучение по программе 20 ч для офисных работников с последующей аттестацией раз в год?

Или же правильно будет в точности с 1/29:
- ВИ
- ИРМ - раз в 6 месяцев
- обучение (в организации) по программе для руководителей и специалистов с послед. атт-ей - первичная в течение 1-го месяца, а далее - раз в 3 года?

И еще такой вопрос (чем больше читаю тем больше вопросов).
Цитата:
П.2.3.2 руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ - в обучающих организациях


Как понимать "проведение работ"??? Они же все работают. То есть все должны в УЦ?!!

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 1:47 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Ingenio писал(а):
Своим ЛНА мы можем определить, чтобы это было законно, порядок обучения для офисных сотрудников (бухгалтера, экономисты, секретари, программисты и т.д.) такой порядок: ВИ, ИРМ раз в 6 месяцев, обучение по программе 20 ч для офисных работников с последующей аттестацией раз в год?

Можно и так, если Вы у себя установили такой порядок, он не противоречит НПА.
Цитата:
Или же правильно будет в точности с 1/29:
- ВИ
- ИРМ - раз в 6 месяцев
- обучение (в организации) по программе для руководителей и специалистов с послед. атт-ей - первичная в течение 1-го месяца, а далее - раз в 3 года?

Так тоже можно, это тоже в соответствии с требованиями норм. Есть еще вариант: ВИ; освобождение от ИРМ; обучение раз в три года (ну или раз в год, если хотите)
Цитата:
Как понимать "проведение работ"??? Они же все работают.

Подразумевается, что в данном случае это те специалисты, которые не только организуют и руководят работами (в чем суть их работы и заключается в основном), но и сами участвуют в выполнении работ. Например, главный механик организует и руководит работой слесарей-ремонтников, но он так же может взять в руки слесарный инструмент и пойти ремонтировать станок на производство. Вот это и будет "проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях".
Цитата:
То есть все должны в УЦ?!!

В общем-то да, хотя и есть в п.2.3.2 лазейка: "Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда"

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 3:05 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
П.2.3.2 руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ - в обучающих организациях
Думаю, ПРОВЕДЕНИЕ работ, не значит самому их выполнять если такого не предусмотрено трудовым договором!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 3:17 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Сергей Алиевич писал(а):
П.2.3.2 руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ - в обучающих организациях
Думаю, ПРОВЕДЕНИЕ работ, не значит самому их выполнять если такого не предусмотрено трудовым договором!!!

Это уже второй вопрос. Если работник выполняет некие работы, то это в любом случае должно быть отражено в его ТД или ДИ.
Вот у нас, к примеру, начальник электромеханического участка выполняет работы как электромеханик, что оговорено в его ДИ. С ним проводятся все виды обучения, предусмотренные ПТЭЭП как для оперативно-ремонтного персонала. От ИРМ он у нас не освобожден, обучение по ОТ он проходит раз в три года, а по ЭБ раз в год.
Короче, даже к руководителям и специалистам нужен подход индивидуальный, с учетом работ, которые они выполняют.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи для бухгалтера и менеджеров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 10, 2011 3:27 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Если бы было написано ПРОВОДЯЩИЕ работы, я бы с Вами согласился полностью!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь