Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2011 3:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
aLexNIC писал(а):
Эльвира писал(а):
...В акте Н-1 пишут дату проведения инструктажа - раз, пункты норм и правил, которые нарушены - два. Во-первых это разные вещи, во-вторых пункты нарушенных норм не обязательно должны быть пунктами инструкций, это вполне могут быть правила межотраслевые. И где тут доказательный момент факта ознакомления с инструкциями? ....

...маленькое уточнение. Пункты нарушенных норм, конечно не обязательно должны быть пунктами инструкций. Но если это касается нарушений работника (а не должностного лица), то это должны быть только пункты инструкций, работник не обязан знать какие либо межотраслевые правила, он должен выполнять инструкции по ОТ...


Почему же только инструкций - 1/29:
Цитата:
3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2011 9:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 8:37 am
Сообщений: 47
aLexNIC писал(а):
Эльвира писал(а):
...В акте Н-1 пишут дату проведения инструктажа - раз, пункты норм и правил, которые нарушены - два. Во-первых это разные вещи, во-вторых пункты нарушенных норм не обязательно должны быть пунктами инструкций, это вполне могут быть правила межотраслевые. И где тут доказательный момент факта ознакомления с инструкциями? ....

...маленькое уточнение. Пункты нарушенных норм, конечно не обязательно должны быть пунктами инструкций. Но если это касается нарушений работника (а не должностного лица), то это должны быть только пункты инструкций, работник не обязан знать какие либо межотраслевые правила, он должен выполнять инструкции по ОТ...


Именно, инструкция и пишется для работника.

А в ГИТ я, скажем, не с улицы пришел ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 7:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
pa_vlusha писал(а):
aLexNIC писал(а):
Эльвира писал(а):
...В акте Н-1 пишут дату проведения инструктажа - раз, пункты норм и правил, которые нарушены - два. Во-первых это разные вещи, во-вторых пункты нарушенных норм не обязательно должны быть пунктами инструкций, это вполне могут быть правила межотраслевые. И где тут доказательный момент факта ознакомления с инструкциями? ....

...маленькое уточнение. Пункты нарушенных норм, конечно не обязательно должны быть пунктами инструкций. Но если это касается нарушений работника (а не должностного лица), то это должны быть только пункты инструкций, работник не обязан знать какие либо межотраслевые правила, он должен выполнять инструкции по ОТ...


Именно, инструкция и пишется для работника.

А в ГИТ я, скажем, не с улицы пришел ...

По рабочим согласен с утверждением. Народ, ну не можите Вы давать знания правил уборщице, только инструкция.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 8:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
На учёбах ГИТы особо предупреждают о недопустимости голых ссылок на НПА в локальных инструкциях по ОТ, актах и пр... Надо расписывать требование в деталях! Знание НПА - только для спецов по ОТ и начальства!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 9:02 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
aLexNIC писал(а):
...маленькое уточнение. Пункты нарушенных норм, конечно не обязательно должны быть пунктами инструкций. Но если это касается нарушений работника (а не должностного лица), то это должны быть только пункты инструкций, работник не обязан знать какие либо межотраслевые правила, он должен выполнять инструкции по ОТ...

Согласна, но сути это не меняет. Проведение инструктажа не означает, что работник ознакомлен с инструкциями.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 9:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Эльвира писал(а):
aLexNIC писал(а):
...маленькое уточнение. Пункты нарушенных норм, конечно не обязательно должны быть пунктами инструкций. Но если это касается нарушений работника (а не должностного лица), то это должны быть только пункты инструкций, работник не обязан знать какие либо межотраслевые правила, он должен выполнять инструкции по ОТ...

Согласна, но сути это не меняет. Проведение инструктажа не означает, что работник ознакомлен с инструкциями.

...ну это мне кажется, какая то словестная казуистика...Мне всегда казалось, что руководитель при проведении инструктажа должен ознакомить, показать и разъяснить работнику все, что будет необходимо ему для выполнения своих обязанностей...в том числе пояснить все что написано в инструкциях по ОТ... Или работник при первичном инструктаже только изучает инструкции, а ОЗНАКАМЛИВАЕТСЯ раньше?

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 9:35 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
aLexNIC писал(а):
...ну это мне кажется, какая то словестная казуистика...Мне всегда казалось, что руководитель при проведении инструктажа должен ознакомить, показать и разъяснить работнику все, что будет необходимо ему для выполнения своих обязанностей...в том числе пояснить все что написано в инструкциях по ОТ... Или работник при первичном инструктаже только изучает инструкции, а ОЗНАКАМЛИВАЕТСЯ раньше?

Алекс, Вы с какой страницы тему начали читать? Выше вполне подробно разъяснялась разница между инструктажем и ознакомлением с инструкциями. Откуда такая уверенность, что руководитель должен пояснять ВСЁ, что написано в инструкциях? У нас инструктажи, например, проводятся с помощью презентаций, устных лекций и разъяснением требований безопасности непосредственно на рабочем месте. При таком инструктаже учитываются, но не приводятся дословно инструкции по ОТ для данной профессии, тем более попунктно. На рабочих местах для каждой профессии сформированы папки с инструкциями, доступны всегда, хотя они и не читают их практически никогда, пока проверка знаний не наступает... Тем не менее, факт того, что работник ознакомлен с некой инструкцией, например, в частности с конкретным её пунктом, который был нарушен и привел к НС, подтверждает именно ознакомление под роспись с этой инструкцией. Но никак не инструктаж, если только не прописан локальным актом на предприятии порядок проведения инструктажа, где четко прописано, например, так: инструктаж проводится строго по инструкциям, текст которых в полном объеме доводится до инструктируемых.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 9:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Если в форме журнала предусмотрено заполнение клетки "№ инструкции или её наименование", и инструктируемый расписывается за содержание записи (причём - напротив каждого наименования инструкции), это ничего иного не может означать, как то, что он все перечисленные инструкции обязуется выполнять! А как можно выполнять то, с чем незнаком?...


Последний раз редактировалось Росс Чт дек 01, 2011 9:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 9:54 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
Если в форме журнала предусмотрено заполнение клетки "№ инструкции или её наименование", и инструктируемый расписывается за содержание записи, это ничего иного не может означать, как то, что он перечисленные инструкции обязуется выполнять! А как можно выполнять то, с чем незнаком?...

Но это не означает, что он их читал в полном объеме. Его руководитель мог обучать, используя эту инструкцию, на которую ссылается в журнале, и не факт, что он озвучил её всю от корки до корки.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 9:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А это откуда - "в полном объёме"?
Где сказано, что ознакамливаться надо, читая ИОТ именно в полном объеме?
Давайте-ка не будем сочинять...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 10:02 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
А это откуда - "в полном объёме"?
Где сказано, что ознакамливаться надо, читая ИОТ именно в полном объеме?
Давайте-ка не будем сочинять...

Росс, Вы меня удивляете... По-Вашему ознакамливаться с документом надо выборочно? Отрывками, кусками? Может еще скажете, что эти выборочные куски могут быть те, которые больше нравятся ознакамливаемому?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 10:07 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Что и в каком объеме читать, дело каждого. Наше дело создать ему условия для реализации своих прав. Хочет, пусть читает вверх ногами, по диагонали... Ставит подпись, ознакомлен, подвергается проверке знаний инструкций инструктирующим.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 10:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Серёга, ты, конечно, прав, а Эля как всегда горячится...
Но - тихо, не спугни: она меня же хвалит!
Оказывается, я ещё могу удивлять пылких молоденьких девушек!!! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 10:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Эльвира писал(а):
Алекс, Вы с какой страницы тему начали читать? Выше вполне подробно разъяснялась разница между инструктажем и ознакомлением с инструкциями.

...честно, всю тему не читал, лень. Видимо пропустил что то важное. Скорее всего вы имеете в виду, что при приеме на работу, специалист кадров обязан ознакомить работника с локальными доками, в том числе с инструкциями по ОТ?
Эльвира писал(а):
Откуда такая уверенность, что руководитель должен пояснять ВСЁ, что написано в инструкциях?

...а кто, специалист кадров?
Эльвира писал(а):
У нас инструктажи, например, проводятся с помощью презентаций, устных лекций и разъяснением требований безопасности непосредственно на рабочем месте. При таком инструктаже учитываются, но не приводятся дословно инструкции по ОТ для данной профессии, тем более попунктно.

...и это вы считаете нормальным, что работник приступая к своей работе не знает ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО документа в его работе? ...инструктаж должен заканчиваться проверкой знаний работника, что работник усвоил безопасные методы работы прописанные в инструкции по ОТ...
Эльвира писал(а):
На рабочих местах для каждой профессии сформированы папки с инструкциями, доступны всегда, хотя они и не читают их практически никогда, пока проверка знаний не наступает...

...очень хорошо, что инструкции есть на РМ, но может быть работник плохо читает, плохое зрение, чего то не понимает? ...да вы вот и сами уверены, что они их не читают, это нормально?
Эльвира писал(а):
Тем не менее, факт того, что работник ознакомлен с некой инструкцией, например, в частности с конкретным её пунктом, который был нарушен и привел к НС, подтверждает именно ознакомление под роспись с этой инструкцией. Но никак не инструктаж...

...т.е. то, что специалист по кадрам заставил работника поставить свою подпись под инструкцией по ОТ, которую он не прочитал и не понял, вы считаете ОЗНАКОМЛЕНИЕМ? ...вот это я и считаю казуистикой...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 10:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
А вот такой вопрос всем обсуждаемым... сколько время занимает инструктаж и в скобках отрасль или основная деятельность? :roll:

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь