Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Совершенно согласен :) Разговор больше о том, что нельзя все всегда делать четко по инструкции, надо смотреть на частности и все оценивать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:36 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
Вы хотите чтобы работодатель учил своих работников по другому действовать?

Мы учим. не по-другому.....


золотые слова....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 08, 2010 9:49 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
Вы хотите чтобы работодатель учил своих работников по другому действовать?

Мы учим. не по-другому.....


золотые слова....

Павел, не надо мои действительные слова выдавать за желаемые!

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
Вы хотите чтобы работодатель учил своих работников по другому действовать?

Мы учим. не по-другому.....


золотые слова....

Павел, не надо мои действительные слова выдавать за желаемые!


как донесли, так и воспринял...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:21 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Я нормально донесла. Полный смысл в полной фразе, а не в процитированном кусочке...

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Я нормально донесла. Полный смысл в полной фразе, а не в процитированном кусочке...


я тоже в первом пункте перечня вижу глубокий смысл...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 08, 2010 12:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Эльвира писал(а):
...
Насчет примера. По-моему, вполне наглядный пример, это поражение электротоком. Все знают, что первое действие, перед оказанием ПП, это ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭЛЕКТРОТОКА пострадавшего!
Представьте ситуацию, когда один спасатель и на объекте, в другом помещении, есть только стационарный телефон. Освободить пострадавшего от воздействия травмирующего фактора, дело нескольких десятков секунд. А сбегать позвонить, вернуться, чтобы ПОТОМ только освободить, может стоить пострадавшему жизни... (если не сильно шибануло, конечно). Вот о чем я говорю! Не всегда и не везде, конечно, такую схему можно и нужно применять. Иногда травмирующий фактор, как таковой для спасателя не существует или уже не может сделать хуже для пострадавшего, но, может причинить вред спасателю. Вот для этого и нужно оценивать обстановку. И принимать решение на месте. С учетом условий. Для этого работник должен быть хорошо обучен, а не абы как, что в итоге может привести к смерти не только пострадавшего, но и его...

Согласен с Вами, Эльвира. Пример, действительно наглядный. Здесь счет может идти на секунды. И здорово, если поражение произошло прямо на глазах Спасателя, и пришли они с Пострадавшим пусть по неправильно оформленному наряду-допуску, но зато со средствами защиты, и щитовая открыта. И учить электротехнический персонал надо, и инструктировать его на целевом надо. Согласен. Но все-же "меня терзают смутные сомнения". Раз обучение не оказалось достаточным, чтобы предотвратить поражение электротоком, то значит нет и гарантии, что Спасатель не хватанет голыми руками за пострадавшего, отключит то что нужно (ведь перед работой почему-то не смогли).
Как более универсальный порядок больше склоняет к: "оценил, сообщил, если нет опасности – освобождай, действуй по схеме"
Предлагаемый Вами порядок, как мне кажется, более разветвленный, интеллектуальный, квалифицированный: «оценил, если нет опасности – освобождай, сообщай, действуй по схеме» Если Спасатель не правильно оценил степень опасности или не правильно провел освобождение, то выпадает сообщение и помощь настоящих спасателей не придет.

P.S. Мне кажется, что ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭЛЕКТРОТОКА проводится не перед оказанием ПП, т.к. это уже есть ПП.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 09, 2010 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Valena писал(а):
Нужно сделать такой перечень и хотела бы узнать, нужно ли в этот перечень включать инструкции по вводному инструктажу, первичному, по пожарной безопасности и доврачебной помощи, присвоение 1 группа по электробезопасности? или должны входить только инструкции по профессиям и видам работ?

:?:
Мы в своем репертуаре :wink:

_________________
Потому и считаю моё предложение ЛУЧШИМ!!!(Алиевич)
"Если вопрос задан правильно, он сам по себе уже является ответом" Р.Д. Бах


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 09, 2010 12:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
АРК писал(а):
Эльвира писал(а):
...
Насчет примера. По-моему, вполне наглядный пример, это поражение электротоком. Все знают, что первое действие, перед оказанием ПП, это ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭЛЕКТРОТОКА пострадавшего!
....

Согласен с Вами, Эльвира. Пример, действительно наглядный...


Я тоже согласна. Только добавила бы: если находящийся под действием электрического тока находится на высоте (например, на столбе) - до отключения электроустановки принять меры, чтобы он не получил повреждений при падении с высоты (он ведь упадет, если ток отключить :).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 10, 2010 12:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
АРК писал:
Цитата:
P.S. Мне кажется, что ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭЛЕКТРОТОКА проводится не перед оказанием ПП, т.к. это уже есть ПП.

А мне не кажется я точно знаю, что сначала нужно пострадавшего вывести из зоны поражения, и (или) освободить от воздействия опасных факторов.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 10, 2010 12:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Нота писал(а):
Цитата:
Я тоже согласна. Только добавила бы: если находящийся под действием электрического тока находится на высоте (например, на столбе) - до отключения электроустановки принять меры, чтобы он не получил повреждений при падении с высоты (он ведь упадет, если ток отключить .

То есть его на высоте удерживает только воздействие тока? :?:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 06, 2010 3:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 8:44 am
Сообщений: 254
Эльвира писал(а):
м.Евгений писал(а):
надо... сначала оповестить профессионалов, потом действовать самим

Трудно согласиться, а тем более действовать в таком порядке, когда ЗНАЕШЬ или ПОДОЗРЕВАЕШЬ, что пока ты будешь извещать профессионалов, травмирующий фактор будет продолжать свое травмирующее воздействие или даже привести к смерти.


возможно и так, но я инструктирую людей следующим образом
При НС позвонить с мобильного (они у всех с собой постоянно) по номеру 112, при этом вторая рука у человека свободна и он может передвигаться, следовательно пока идет вызов профессионалов можно второй рукой зажать рану, проверить пульс, взять лекарства из аптечки и т.д., а к тому времени уже ответят профессионалы и сообщив им о произошедшем человек может даже элементарно уточнить что же делать дальше (многие в такихх ситуациях просто могут растеряться и спокойный и уверенный голос профессионала успокоит и направит на путь истиный, подскажет что делать дальше) ведь порой достаточно одной фразы что бы вспомнить все чему тебя учили и начать действовать. к тому же если неправильно действовать можно упустить драгоценное время нужное на прибытие профессионалов. Это мое видение, оно может не совпадать с другими, но я считаю что в первую очередь нужно повещать скорую помощь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 06, 2010 3:50 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
General писал(а):
При НС позвонить с мобильного (они у всех с собой постоянно) по номеру 112....

Это все хорошо, но не везде применимо... Есть производства, где запрещено носить мобильные (волны влияют на технологию и т.д.)

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 06, 2010 3:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 8:44 am
Сообщений: 254
я согласен, поэтому я и инструктирую только применительно к нашему предприятию где у всех мобильники с собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 09, 2011 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 12:36 pm
Сообщений: 61
Ellinvz писал(а):
Valena писал(а):
Нужно сделать такой перечень и хотела бы узнать, нужно ли в этот перечень включать инструкции по вводному инструктажу, первичному, по пожарной безопасности и доврачебной помощи, присвоение 1 группа по электробезопасности? или должны входить только инструкции по профессиям и видам работ?

:?:
Мы в своем репертуаре :wink:

это вы о чём , не поняла? извините что поздно..
но меня всё ещё интересует такой же вопрос

_________________
Если хочешь найти себя - не смотри на то, что делают другие
(не к ОТ)))))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь