АРК, Вы используете карточку инструктажей?И что работнику мещает сказать что подпись не его? Криминалистическая экспертиза? Так сравните росписи одного работника в нескольких местах. 99% будут чуток отличатся.

По русскому языку была "3", но для себя сочетание "журнале и(или) карточке" пониманию как, "в журнале и карточке" (если с "И"), "только журнале, только в карточке", то есть можно только в журнале. У себя "карточки", но считаю это анахронизмом, постепенно переставляю на новые рельсы - журналы.

Карточку инструктажей не использую.
Первичный инструктаж проводится с ознакомлением под роспись с инструкциями по ОТ, работник на листе ознакомления с реквизитами инструкции пишет свою фамилию, инициалы, ставит дату и подпись. Криминалистам "как два пальца об асфальт" ...

Сергей, у меня тоже этот анахронизм процветает! Пожалуйста, поделитесь опытом, как Вы от него избавляетесь? У меня руководители подразделений категорически против журналов, аргумент в пользу карточек: "Так привычнее!".

Бороться не надо, надо просто исполнять требования Постановления 1/29. Для чего с 2012 года, на фоне введения нового порядка обучения по ОТ необходимо подготовить изменения, либо новый ЛНА регламентирующий процесс. Привычнее не привычнее, надо делать правильно. Иногда "сопротивление" возникает на ровном месте.

Смешались люди, кони...

Павлуша, а откуда такая уверенность, что на инструктаже обязательно все инструкции доводятся до инструктируемого? Разве не бывает так, что программа инструктажа общая и не включает в себя ссылки на инструкции? Разве не может инструктаж проводиться с учетом изложенного в инструкциях, но не по инструкциям, а, например, по лекционным материалам?
Это я к тому, что инструктаж и ознакомление с инструкциями не одно и то же (это так, для информации).
Выше BIG.US$ уже намекал на это, а еще упоминал про ст.22 ТК РФ, где черным по белому написано, что "работодатель обязан знакомить под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью" (что такое локальный нормативный акт и относятся к ним ИОТы, можно посмотреть в ст.8 ТК РФ).
Роспись в журнале регистрации инструктажей говорит лишь о том, что работнику был проведен инструктаж. И хоть все заполоните номерами инструкций, по которым инструктировался работник, это все равно не будет значить его ознакомление с ними. Он по ним проинструктирован (выполнение требований ст.225 ТК РФ частично), но не ознакомлен (не выполнены требования ст.22 ТК РФ и ст.212 ТК РФ).

А на что я сошлюсь в этом ЛНА? На Постановления 1/29? Но ведь оно не отменяет ГОСТ, который установил эти карточки. Пока нет документа, который бы чётко говорил, что карточки применять нельзя, а инструктажи должны регистрироваться обязательно в журналах.

Зачем вообще руководствоваться ГОСТом? Он же не действует. Тем более, что он не установил использование карточки, а предложил. А вот регистрацию инструктажей в журнале установил.

Лучше сказать, применяется добровольно. ГОСТ не отменен, действующий.
Все-таки предлагается выбор - журнал ИРМ или карточка, или то и другое вместе: О чем и говорил выше Космачев С.

Мне нужно найти какой-то документ, на основании которого можно краточки "взять и отменить"...

Если у Вас только карточки, то такой документ - ТК РФ к 1/29, там уже только журналы!!!

Ну пусть действующий, но действующий в части, не противоречащей Постановлению. А в Постановлении четко - регистрация в журналах! И никаких или-или

Верно

Кстати, если не ошибусь. После вывода карточек из обращения или же, на предприятие были только журналы и работниик не расписывались в инструкциях, можно подклеить/степлером листки ознакомления к инстуркциям,и пускай все живые распишутся, об ознаколмении. (разумеется, считаем, что они их читали,а не подпись в пустоту)

В ТК требование обеспечить ознакомление с ЛНА. При вводном выдаю инструкции по ОТ в брошюрах , под роспись в "журнале выдачи инструкций". У прорабов и руководителей других подразделений "Сборники инструкций по ОТ предприятия", по которым он прооводит ИРМ, В Журнале ИРМ графа "№ инструкции или ее наименование".
При расследовании НС один пострадавший заявил, что он не слышал инструктаж до конца.
Две подписи в журналах и инструкция на руках , ГИТ при расследовании НС счел его доводы несостоятельными, а Сборник инструкций захотел получить в качестве презента.