Перечень инструкций по охране труда для работников, действую

м.Евгений · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 2:54 pm

АРК писал(а):

м.Евгений писал(а):

4.5.5 При несчастном случае на производстве, произошедшем с другим работником или лицом сторонней организации, незамедлительно:
- освободите пострадавшего от действия травмирующего фактора;
- сообщите в скорою медицинскую помощь, а также руководителю;

Первые два пункта я бы поменял местами. Вы и сами знаете почему :wink:

признаю!
черт, и не токмо это... надо еще и слово МЕДИЦИНСКУЮ убрать

Эльвира · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 2:58 pm

м.Евгений писал(а):

АРК писал(а):

м.Евгений писал(а):

4.5.5 При несчастном случае на производстве, произошедшем с другим работником или лицом сторонней организации, незамедлительно:
- освободите пострадавшего от действия травмирующего фактора;
- сообщите в скорою медицинскую помощь, а также руководителю;

Первые два пункта я бы поменял местами. Вы и сами знаете почему :wink:

признаю!
черт, и не токмо это... надо еще и слово МЕДИЦИНСКУЮ убрать

А мне не понятно, почему надо менять местами... Разъясните. :roll:

м.Евгений · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:05 pm

надо... сначала оповестить профессионалов, потом действовать самим

может арк чего еще скажет

Ребят ушел сочинять ... "О признании утрвтившим силу постановления Положения о системе управления охраной труда в Нижегородской области" и готовить новое, до завтра

Nota · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:06 pm

АРК писал(а):

Нельзя формально относится к разделу действия при чрезвычайных ситуациях, оказание помощи должно отличаться для разных профессий и видов работ.
Кому - щелочь, кому - кислота, кому - змеи, кому - высота...

А чем отличается оказание первой помощи при травмировании щелочью от помощи при травмировании кислотой?

Эльвира · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:09 pm

м.Евгений писал(а):

надо... сначала оповестить профессионалов, потом действовать самим

Трудно согласиться, а тем более действовать в таком порядке, когда ЗНАЕШЬ или ПОДОЗРЕВАЕШЬ, что пока ты будешь извещать профессионалов, травмирующий фактор будет продолжать свое травмирующее воздействие или даже привести к смерти.

Эльвира · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:10 pm

Nota писал(а):

А чем отличается оказание первой помощи при травмировании щелочью от помощи при травмировании кислотой?

Средством нейтрализации кислоты/щелочи: щелочь нейтрализуют кислотой, а кислоту - щелочью.

Nota · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:25 pm

Эльвира писал(а):

Nota писал(а):

А чем отличается оказание первой помощи при травмировании щелочью от помощи при травмировании кислотой?

Средством нейтрализации кислоты/щелочи: щелочь нейтрализуют кислотой, а кислоту - щелочью.

По межотраслевой инструкции по оказанию первой помощи - только вода. Раньше - да, нейтрализовали. Теперь строго - нет (там какая-то реакция происходит, нейтрализации - при этом что-то выделяется - тепло? На исход травмы действует отрицательно.

Ленусик · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:29 pm

Эльвира писал(а):

Nota писал(а):

А чем отличается оказание первой помощи при травмировании щелочью от помощи при травмировании кислотой?

Средством нейтрализации кислоты/щелочи: щелочь нейтрализуют кислотой, а кислоту - щелочью.

в межотраслевой инструкции написано
промывать большим количеством воды, до прибытия "скорой".

Эльвира · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:29 pm

Nota писал(а):

По межотраслевой инструкции по оказанию первой помощи - только вода. Раньше - да, нейтрализовали. Теперь строго - нет (там какая-то реакция происходит, нейтрализации - при этом что-то выделяется - тепло? На исход травмы действует отрицательно.

В инструкции "строго нет" использованию сильнодействующих и концентрированных растворов кислот и щелочей, а не вообще...
Но, незнающему, лучше действительно просто промывать водой.

павел · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:33 pm

Эльвира писал(а):

м.Евгений писал(а):

надо... сначала оповестить профессионалов, потом действовать самим

Трудно согласиться, а тем более действовать в таком порядке, когда ЗНАЕШЬ или ПОДОЗРЕВАЕШЬ, что пока ты будешь извещать профессионалов, травмирующий фактор будет продолжать свое травмирующее воздействие или даже привести к смерти.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 17.05.2010 N 353н
"О первой помощи"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.07.2010 N 17768)

Nota · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:35 pm

Эльвира писал(а):

Nota писал(а):

По межотраслевой инструкции по оказанию первой помощи - только вода. Раньше - да, нейтрализовали. Теперь строго - нет (там какая-то реакция происходит, нейтрализации - при этом что-то выделяется - тепло? На исход травмы действует отрицательно.

В инструкции "строго нет" использованию сильнодействующих и концентрированных растворов кислот и щелочей, а не вообще...
Но, незнающему, лучше действительно просто промывать водой.

Может, у меня инструкция старая? Слышала, что есть новее... и круче (совсем не так давно), но не могу найти.

Эльвира · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:46 pm

Павел, там согласно пункта 4. Извлечение пострадавшего из транспортного средства и его перемещение. А перед этим вообще пункт 3. Определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях).
При ДТП такая схема понятна и логична. И при падении с высоты, тоже (там вообще травмирующего фактора уже может и не быть). Но, при поражении, например, электротоком или при утоплении, терять время на звонок, когда есть возможность убрать травмирующий фактор, дабы не усугубить, как-то... бесчеловечно, что ли...
Звонок полминутой позже может быть, в некоторых случаях, не так критичен, как продолжение воздействия травмирующего фактора. Вот почему всегда первым пунктом должно быть: оценить обстановку. Это моё мнение. Но, считаю, что если тупо действовать по предложенному порядку при ЛЮБЫХ видах происшествия, то в итоге можно оказать пострадавшему "медвежью услугу"...

Эльвира · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:49 pm

Nota писал(а):

Может, у меня инструкция старая? Слышала, что есть новее... и круче (совсем не так давно), но не могу найти.

Вот тут ссылку давали для скачивания новой инструкции
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.ph ... 3beb113f59

павел · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:51 pm

Эльвира писал(а):

Павел, там согласно пункта 4. Извлечение пострадавшего из транспортного средства и его перемещение. А перед этим вообще пункт 3. Определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях).
При ДТП такая схема понятна и логична. И при падении с высоты, тоже (там вообще травмирующего фактора уже может и не быть). Но, при поражении, например, электротоком или при утоплении, терять время на звонок, когда есть возможность убрать травмирующий фактор, дабы не усугубить, то... Звонок полминутой позже может быть, в некоторых случаях, не так критичен, как продолжение воздействия травмирующего фактора. Вот почему всегда первым пунктом должно быть: оценить обстановку. Это моё мнение. Но, считаю, что если тупо действовать по предложенному порядку при ЛЮБЫХ видах происшествия, то в итоге можно оказать пострадавшему "медвежью услугу"...

Эльвира не надо менять законы, работодателю недано переставлять пункты.....
Там есть первый пункт и только потом вызов скорой....

Nota · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 3:56 pm

Эльвира, павел - увы... вы оба правы. Я подумала, действовать надо так, чтобы спасти человека. А отчитываться - как в инструкции.

Перечень инструкций по охране труда для работников, действую

Кто сейчас на форуме