По обучению стропальщиков

Надежда АВ · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 4:39 pm

сергей.мозпит писал(а):

Первичное обучение - через УК, последующие аттестации - своей комиссией (пока позволяет удостоверение)

Сергей, на основании какого НПА, что именно в УК? и правильно ли я поняла Ваши слова, что в дальнейшем переобучение не проводится, а проводится только проверка знаний?
Дело в том, что у нас решили, чтоб обучение стропальщиков проводил инженер по охране труда, то есть я, а проверку знаний - своя комиссия. кроме удостоверения по ОТ никаких корочек у меня нет, соответственно вопрос - КАК я буду их обучать?!

павел · **Добавлено:** Сб май 15, 2010 4:59 pm

Надежда АВ писал(а):

1. Сергей, на основании какого НПА, что именно в УК?
2. и правильно ли я поняла Ваши слова, что в дальнейшем переобучение не проводится, а проводится только проверка знаний?
3. КАК я буду их обучать?!

1. Правила по кранам
2. да
3. никак, вам низззяяя...

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Пн май 17, 2010 9:06 am

1. Я скажу Вам, что Айя прав (а).
2. ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации г/п кранов не являются нормативно-правовым актом, т.к. не зарегистрированы в Минюсте и не опубликованы в установленном порядке.

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Пн май 17, 2010 9:34 am

REMBO писал(а):

Ребяты - что-то я опять запутался. Если ссылаться на перевозчика (п.1.3 ТИ Р М-006-2000), то мы должны операторов аттестовать комиссией предприятия и выдать удостоверения. Вопрос - организация, члены которой аттестуют операторов по ГПМ - должна иметь все-таки соответствующее разрешение или достаточно приказом по организации назначить комиссию, все члены которой аттестованы в ГТН?

Я то хотел сослаться на п. 9.4.24 ПБ 10-382-00:
- Разработать программу.
- Обучить по утвержденной программе ответственных за безопасное и исполнителей.
- Проводить исполнителям инструктажи по утвержденной у нас инструкции
"ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ РАБОТЕ С ГРУЗОПОДЪЕМНЫМИ
УСТРОЙСТВАМИ, УПРАВЛЯЕМЫМИ С ПОЛА".

А если придет ГИТ и сделает замечание - ну сошлюсь на безграмотность и устраним замечание....

Ваша комиссия по проверке знаний создается приказом вашего предприятия, никаких разрешений ни от кого не требуется.
В остальном все правильно.
И учтите, что ПБ 10-382-00 не являются нормативным актом (см. ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ.ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 25 апреля 2002 г. N ГКПИ2002-295. ВЫПИСКА:... Обжалуемые заявителем Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (ПБ 10-382-00) по своей форме не могут считаться нормативным актом, предусмотренным данным Постановлением Правительства РФ, поскольку они не зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ и официально не опубликованы.

АРК · **Добавлено:** Пн май 17, 2010 10:49 am

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 25.04.2002 N ГКПИ2002-295 писал(а):

Согласно ст. 116 ГПК РСФСР Верховный Суд Российской Федерации рассматривает по первой инстанции дела об оспаривании нормативных актов федеральных министерств и ведомств, касающихся прав и свобод граждан.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 утверждены Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации.

Обжалуемые заявителем Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов по своей форме не могут считаться нормативным актом, предусмотренным данным Постановлением Правительства РФ, поскольку они не зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ и официально не опубликованы.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 1997 г. N 1009 писал(а):

17. ...
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.

ПБ 10-382-00 писал(а):

Настоящие Правила не нуждаются в государственной регистрации согласно письму Министерства Юстиции Российской Федерации от 17.08.2000 № 6884-ЭР

Пока для себя смог сделать только один вывод, что наказывать за нарушение данных Правил, не повлекшее за собой тяжких последствий, будут только юридическое лицо. ИМХО

павел · **Добавлено:** Пн май 17, 2010 10:58 am

АРК писал(а):

Пока для себя смог сделать только один вывод, что наказывать за нарушение данных Правил, не повлекшее за собой тяжких последствий, будут только юридическое лицо. ИМХО

почему? чем это лицо отличается от физического в законе?

АРК · **Добавлено:** Пн май 17, 2010 11:45 am

павел писал(а):

АРК писал(а):

Пока для себя смог сделать только один вывод, что наказывать за нарушение данных Правил, не повлекшее за собой тяжких последствий, будут только юридическое лицо. ИМХО

почему? чем это лицо отличается от физического в законе?

Может ошибаюсь, просто в моем понимании это основное отличие актов, прошедших регистрацию, от актов, признанных не нуждающимися в регистрации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 1997 г. N 1009 писал(а):

10. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера

павел · **Добавлено:** Пн май 17, 2010 11:59 am

АРК писал(а):

Может ошибаюсь, просто в моем понимании это основное отличие актов, прошедших регистрацию, от актов, признанных не нуждающимися в регистрации.

если Правила незарегистрированы и неопубликованы, то за их нарушение нельзя привлечь как физическое, так и юридическое лицо...

м.Евгений · **Добавлено:** Пн май 17, 2010 12:10 pm

Блин, и чего я раньше этого не знал

Точно бы обошелся ответственными за производство погрузочно-разгрузочных работ без всяких там кранов.
Каждый день че нито новое из глубины глубин.

Дык какой статус их - соблюдать то надо или не надо :?:

Я так понимаю - надо, но наказать могут только за несоблюдение
ФЗ 116 ...интерпретируют...

Ричи · **Добавлено:** Пт авг 20, 2010 6:45 pm

Такой вопрос, могу ли я своих стропальщиков обучить в Саратове, если к примеру фирма наша в Нальчике?

павел · **Добавлено:** Пт авг 20, 2010 7:37 pm

Ричи писал(а):

Такой вопрос, могу ли я своих стропальщиков обучить в Саратове, если к примеру фирма наша в Нальчике?

я бы на Вашем месте обучил бы их в Магадане... там дешевле...

Poltag · **Добавлено:** Пт авг 20, 2010 7:42 pm

павел писал(а):

я бы на Вашем месте обучил бы их в Магадане... там дешевле...

А лучше в США, будет хоть о чём рассказать...

Ричи · **Добавлено:** Пт авг 20, 2010 7:45 pm

Вот всегда вы иронизируете) а я между прочим серьезно спросил) ну так как, будет действовать эта корочка на территории всей Российской Федерации?

павел · **Добавлено:** Пт авг 20, 2010 7:51 pm

Ричи писал(а):

Вот всегда вы иронизируете) а я между прочим серьезно спросил) ну так как, будет действовать эта корочка на территории всей Российской Федерации?

конечно... Ваш диплом действует на всей территории РФ? Вот и удостоверение стропаля также....

кстати, удостоверения стропаля выданные в РФ высоко ценятся в Европе... с руками отрывают...

Ричи · **Добавлено:** Пт авг 20, 2010 8:00 pm

Извините за мою надоедливость Павел, но не могли бы вы сказать среднестатистическую цену обучения стропальщиков в нашей стране?

По обучению стропальщиков

Кто сейчас на форуме