Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 11, 2009 2:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Дак...
Сыктывкар - это вам не Москва какая-нибудь!!!
И даже - не Хабаровск... :twisted:
Это - почти Ижевск! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 11, 2009 3:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Вот и выходит - с одной стороны ДИ надо составлять, а с другой стороны - нет.

Я не против их составления, только назвать их надо по-русски.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 11, 2009 3:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Сторон тут больше:
1. Составлять очень надо, но неохота. :?
2. Составлять очень надо, но некому. :shock:
3. Составлять надо, но - может, не надо, а? :lol:
4. Составлять не надо, но а вдруг надо? :o
5. Составлять надо, но не знаю, как. :(

Можно добавлять по ощущениям. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 11, 2009 3:40 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Письмо Роструда от 9 августа 2007 г. № 3042-6-0


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО ОТ 9 АВГУСТА 2007 Г. № 3042-6-0

О должностных инструкциях работников

Обязательно ли разрабатывать должностные инструкции? Будет ли считаться
нарушением трудового законодательства их отсутствие? Налагаются ли за это
штрафы?

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено
обращение от 29.07.2007 № 1-15/34 о порядке разработки должностной
инструкции. Сообщаем следующее.
Трудовой кодекс не содержит упоминания о должностной инструкции, хотя
должностная инструкция является неотъемлемым инструментом регулирования
трудовых отношений. Это не просто формальный документ, а документ,
определяющий задачи, квалификационные требования, функции, права,
обязанности, ответственность работника.
Представляется, что должностные инструкции следует разрабатывать по каждой
должности (в том числе вакантной), имеющейся в штатном расписании.
Должностная инструкция необходима как в интересах работодателя, так и
работника.
Так, отсутствие должностной инструкции в отдельных случаях препятствует
работодателю осуществить обоснованный отказ в приеме на работу (поскольку
именно в ней могут содержаться дополнительные требования, связанные с
деловыми качествами работника), объективно оценить деятельность работника
в период испытательного срока, распределить трудовые функции между
работниками, временно перевести работника на другую работу, оценить
добросовестность и полноту выполнения работником трудовой функции.
Основой для разработки должностных инструкций служат квалификационные
характеристики, содержащиеся в Едином квалификационном справочнике
должностей руководителей, специалистов и служащих.
Должностная инструкция может являться как приложением к трудовому
договору, так и утверждаться работодателем как отдельный документ.
Само по себе отсутствие должностной инструкции не должно расцениваться как
нарушение трудового законодательства и влечь за собой ответственность,
однако может иметь негативные последствия в виде принятия работодателем
незаконных решений в связи с ее отсутствием.
НАЧАЛЬНИК ПРАВОВОГО УПРАВЛЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ И. ШКЛОВЕЦ

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 11, 2009 4:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да-да...
Звонил он тогда перед подписанием, советовался...
Умный совет понимающим людям получился.... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 11, 2009 4:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
м.Евгений писал(а):
Письмо Роструда от 9 августа 2007 г. № 3042-6-0

Как ни крути, лишь бы из рук не выпало.

ДИ согласно вышеуказанному Письму составляется на должность (ИТР). Про рабочую профессию сие не сказано.

В ЕТКС указывается на обязательное знание рабочими своих квалификационные требования. Значит стоит разработать отдельные инструкции (рабочие, профессиональные, квалификационные) по рабочим профессиям, либо прописать сие требования в ТД или сделать выписки ЕТКС с учётом особенностей производства.

Вопрос: Кто как поступает?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 11, 2009 4:47 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
ДА(t)А писал(а):
м.Евгений писал(а):
Письмо Роструда от 9 августа 2007 г. № 3042-6-0

Как ни крути, лишь бы из рук не выпало.

ДИ согласно вышеуказанному Письму составляется на должность (ИТР). Про рабочую профессию сие не сказано.

В ЕТКС указывается на обязательное знание рабочими своих квалификационные требования. Значит стоит разработать отдельные инструкции (рабочие, профессиональные, квалификационные) по рабочим профессиям, либо прописать сие требования в ТД или сделать выписки ЕТКС с учётом особенностей производства.

Вопрос: Кто как поступает?


Согласен по поводу должностей. Только для этого письмо и выложил :wink:

По поводу рабочих профессий - прописать сие требования в ТД зачастую затруднительно (много). А надо :(
Поэтому во многих организациях (в которых я работал - тоже) делают так. В ТД дают ссылку "добросовестно, в трезвом виде и здравом уме исполнять обязанности, предусмотренные ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ инструкцией". Эксплуататоры ОПО знают, что наличие сих нужно для персонала рабочих профессий, связанного с.

Производственная инструкция - некий аналог должностной, только с более детальной регламентацией (на основе ЕТКС, типовых по ОПО и здравого смысла). А чтобы было полностью легитимно - должно быть Положение о разработке и учёте производственных инструкций в "ООО"... Тогда есть локальный акт и уже в соответствии с ним -
есть его результаты.
Во избежание злоупотреблений - эта инструкция являетя неоъемлемым приложением к ТД (что указывается) и под болт и сварку (как Павел делает) прикрепляется к ТД :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 11, 2009 5:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Знать свои квалификационные обязанности должны все, у кого есть профессия. Неважно, рабочий он или инженер. Их этому где-то обучали. Эти обязанности везде одинаковы, как закон Ома.
Но есть ещё и обязанности должностные. Они иного рода, чем производственные. Обучить им можно только на конкретной должности конкретного предприятия. В ином месте они иные.
Должностную инструкцию с производственной отождествлять - терять лицо. Производственные - технологические документы. Должностные - организационные, описывающие действия в схеме подчинённости предприятия. Что ли работяг организовывать не надо?!!! В подавляющем большинстве должность работяги называется в штатке не так, как его профессия в корочках. Это ни о чём не говорит?...
Зря вы клюнули на мелкий совет из письма брать методический пример с ЕТКС спецов и руководителей. Могли сослаться и на другие примеры грамотного изложения материала. Это не означает, что разъяснение про ДИ касается только этих профессионалов. Во всем тексте письма речь идёт о работниках без ссылок на профессии.
А впрочем, уже много об этом говорено....
Пока-пока. :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 12, 2009 6:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Я тут в Хабаровске целесообразность несколько с другой точки рассматриваю, далеко мне до Москвы, а тем более до Сыктывкара, и Ижевска. Должностные инструкции разрабатывает непосредственный руководитель работника, то есть рабочему должностную будет разрабатывать не ИОТ и даже не ОК, а прораб, механик, мастер, а у некоторых таких руководителей рабочих разных профессий и имеющих различную квалификацию не один десяток. Среди этих руководителей тоже есть достаточно грамотные люди, которые сразу спросят про основание для разработки таких инструкций, то есть ссылки на НПА. На самом деле дальше отдела кадров и заключения ТД, в котором оговорены должностные обязанности дело может не идти. Так что, у кого есть желание, может попробовать заставить этих руководителей сделать то, что не обязательно, или учитывая особую целесообразность самим разрабатывать то, что не обязательно.
ДА(t)А сейчас бы спросил:" Это прямая обязанность или перестраховка?"
Эти ДИ нужно будет учесть и управлять этими документами, кто это будет делать?
А за отсутствие таковых с ИОТа и кого бы то ни было спроса никакого, как целесообразность?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 12, 2009 7:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 10:45 am
Сообщений: 27
Если экскаваторщик (когда у него нет работы)метёт улицы метлой это конечно "правильно" т.к. сослаться ему не на что, нет точно прописанных обязанностей. Включать это в ТД это писать "Войну и Труд". Сыр бор то от чего, что вы не сможете обязать прораба составить ДИ, да в лёгкую приказ директора, не думаю, что он пойдёт к директору за разъяснениями по поводу НПА. ДИ, как уже было сказано, необходима в первую очередь прорабу, завгару и т.д., чтобы его не послал водитель, который в место того, чтобы вовремя поменять резину с летней на зимнюю будет ждать распоряжения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 12, 2009 7:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Сыр бор оттого, что не нужно их разрабатывать для рабочих, нет такого требования.И запишите в ДИ водителю менять вовремя резину, проводить ТО? Назначать такие мероприятия это обязанности механика в соответствие с ППР. А Вы попробуйте без зимней резины выгнать на трассу водителя, он попросит у Вас письменное распоряжение, и вообще имеет право отказаться от выполнения требований угрожающих его жизни и здоровью. Заставлять прораба делать то что не нужно никому, можно конечно директора убедить, но у нас такие приказы проходят согласование компетентных руководителей, я думаю Вы все узнаете, что они о Вас думают. Обычно инициатор приказа пишет проект: "На основании такого то НПА", вот здесь что напишите: "я Хочу и да будет так?"
Я понял НПА нет? Я Вам не запретил их разрабатывать? Есть желание? Да пожалуйста! Мы просто говорили о целесообразности, а не о том кто кого, что может заставить сделать.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 12, 2009 8:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Vovan Sidorovish писал(а):
Должностные инструкции разрабатывает непосредственный руководитель работника, то есть рабочему должностную будет разрабатывать не ИОТ и даже не ОК, а прораб, механик, мастер, а у некоторых таких руководителей рабочих разных профессий и имеющих различную квалификацию не один десяток.

ДА(t)А сейчас бы спросил:" Это прямая обязанность или перестраховка?"
Эти ДИ нужно будет учесть и управлять этими документами, кто это будет делать?

В нашем случае ДИ разрабатывает непосредственный руководитель, о чём прописанно в Инструкции по разработке ДИ и в ДИ руководителей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 12, 2009 8:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
ДА(t)А и что это, озабоченность ИОТа ДИ для рабочих?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 12, 2009 9:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Не озабоченность (и не приспичие) Инженера по ОТ. Только коль назвать помидор яблоком, кетчуп не получиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 12, 2009 9:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Что ещё подстерегает нас на дорогах ОТ - прочие опасности? :!:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1291 ]  На страницу   Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 87  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь