С чего начать. Советы бывалых.

ДА(t)А · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 10:08 am

Космачев С. писал(а):

1. То техпроцесс внесут
2. то десять инструкций разных по названию (по тексту 90% одинаковые).
3. Можно в инструкции по ОТ сделать пункт такого содержания: "Работы на производственном оборудовании должны проводится в соответствии с инструкцией по эксплутации,
4. к выполнению работ допускаются работники основных профессий прошедшие обучение и (или) инструктаж по основной профессии"
5. А то как начинаю читать и у руководителя спрашивать про требования: "Промывка оборудования должна производиться водой с температурой 18-20 С", как Ваш работник определяет температуру воды? Что будет если вода будет 15 С или 22 С. Смеется!!!
6. К стати кто как оноситься к наличию в инструкицях требований (по смыслу) которые даже разработчик не до конца понимает? Как пример "Работник допускается послес специального обучения", по факту "Инструктаж"???

1. Требуйте техпроцесс вынести в технологическую карту.
2. Перессмотрите схожие инструкции, сделайте из них минимум по количеству и максимум по содержанию. Номер сохраните наименьший.
3. Можно... только обязательно уточните название эксплуатационной инструкции.
4. Всеобщая туфта. Профессии уточняются.
5. Неуточнённые моменты могут привести к НС (ожог). Стоит уточнить сам процесс (производственная инструкция, технологическая карта...).
6. Уточните смысл требования. Найдите соответствующее требование в НПА (НТД). Возможно, спецобучение - обучение на конкретном оборудовании с привлечением специалистов завода-изготовителя.

Эльвира · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 10:10 am

Космачев С. писал(а):

Просто в инструкци написано: "обучение" (протоколом не офомляется), взамен обучения проводится "инструктаж". Это я так, для подстраховки. А то будет НС, принесешь копию, а ГИТ скажет, а как же вы не обеспечили контроль за порядком обучения? Сами написали "ОБУЧЕНИЕ", по кой принесли копию журнала, где протокол?

Странная формулировка. Причем нарушающая действующие НПА.
Такого рода инструкции лучше пересмотреть, а то ГИТ насчет контроля будет прав...

ДА(t)А · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 10:25 am

Космачев С. писал(а):

Просто в инструкци написано: "обучение" (протоколом не офомляется), взамен обучения проводится "инструктаж". Это я так, для подстраховки.

В ИОТ должно расписано выполняемые требования, а не все подряд существующие.

Космачев С. · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 10:31 am

Вот ОНА СОЛЬ ЗЕМЛИ!!! ВИдать с ТИПОВОЙ ДЕРАНУЛИ, а там все подряд!!! Вот она СИСТЕМА ОТ в действии!!! Перечень работ повышенной опансости на основании ПОТ Р О и ПОТ Р М! А потом все по полочкам, да по полочкам!!! Ну ладно, это так, небольшое извращение на тему ОТ!!! Просто как начнешь разбирать с разработчиком ИНСТРУКЦИЮ смеешься в месте с ним.
Еще вопрос по теме, может кто сталкивался: У нас три филиала, ранее в них были ИОТ, у кого сколько, качество и содержание разное. Теперь делема, как быть. Может ну их на фиг, издать приказ, определить форму инструкции (вернее титульника), дать полномочия директорам филиалов их утверждать, согласование переложить на специалистов по ОТ филиалов, в филиалах же организовать тиражирование, учет и всю эту муть? А то зашиваюсь!!!

Ellinvz · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 10:39 am

павел писал(а):

Ellinvz писал(а):

Если 1 произв. подразделение, то зачем журнал, если все инструкции для них. Если несколько, то да

Журнал подтверждает выдачу инструкций, а при чем тут кол-во подразделений????

Уважаемый Павел (Иванович), что подтверждать то? Что я их не для себя написала и не храню под грифом "совершенно секретно"? Рук. подразделения ими пользуется при проведении перв. и повт. инструктажей

Эльвира · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 10:45 am

Космачев С. писал(а):

Может ну их на фиг, издать приказ, определить форму инструкции (вернее титульника), дать полномочия директорам филиалов их утверждать, согласование переложить на специалистов по ОТ филиалов, в филиалах же организовать тиражирование, учет и всю эту муть? А то зашиваюсь!!!

Ну так конечно!Че мучаться, если в филиалах свои ИОТы сидят и должны ИОТы своих филиалов проверять и согласовывать.

павел · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 11:53 am

Ellinvz писал(а):

1. что подтверждать то?
2. Рук. подразделения ими пользуется при проведении перв. и повт. инструктажей

1. выдачу.. почему для одного подразделения ненадо, а для двух надо?? в чем секрет????
2. это понятно....

ДА(t)А · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 12:09 pm

В месяц непосредственный руководител тможет по 17-ть раз просить выдать одни и те же ИОТ, как окажется для черновиков и ещё куда.

Сие неприличие можно зафиксировать в журнале учёта выдачи документов ИОТ, в котором графы с графами журнала учёта выдачи ИОТ могут совпадать. Это и называется либо изобретение велосипеда, либо, если Рекомендации принимались в учёт, использование НПА для дела.

Посему и некоторые вместо журнала учёта выдачи ИОТ мусолят журнал учёта выдачи документов по ОТ. Суть одна, лищь название разное. Но сей документ, как показывает практика, должен быть.

Ellinvz · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 12:36 pm

1.Как я понимаю, необходимость ж-ла выдачи инструкций в том, чтобы в случае НС, ЧС руководитель подразделения ее не «затерял», не вертелся и не врал, что в глаза ее не видел.
2.Если подразделений много, ИОТу сложно потом доказать, кому дал, кому не дал. Если 1, вреда от журнала не будет, как и пользы
3. Если есть листы ознакомления у ИОТа, в которых расписались все 1,5 инвалида, или рук расписался в моем экз., какой еще журнал
4. разумеется, это мое видение ситуации

ДА(t)А · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 1:07 pm

Ellinvz писал(а):

1.Как я понимаю, необходимость ж-ла выдачи инструкций в том, чтобы в случае НС, ЧС руководитель подразделения ее не «затерял», не вертелся и не врал, что в глаза ее не видел.
2.1Если подразделений много, ИОТу сложно потом доказать, кому дал, кому не дал.
2.2 Если 1, вреда от журнала не будет, как и пользы
3. Если есть листы ознакомления у ИОТа, в которых расписались все 1,5 инвалида, или рук расписался в моем экз., какой еще журнал

1. Именно.
2.1 С чего вдруг? В журнале же фиксируются факты выдачи ИОТ.
2.2 От количества подразделений польза журнала не зависит.
3. По непосредственным руководителям, получающих ОИТ для инструктажа сие не катит.
По работникам: можно просто вывесить ИОТ на стенде по ОТ или запоковать их в скоросшиватель и хранить у начальника подразделения. Если работник попросит выдать на руки с концами ИОТ, то сиие добродушие фиксируют в журнале действия "выдано", то бишь, выдачи.

Ellinvz · **Добавлено:** Пн сен 28, 2009 1:22 pm

Вывод один: пора уж научиться вразумительно объяснять свою позицию :sdaus:

petrov · **Добавлено:** Вт сен 29, 2009 10:47 am

тут тема для новичков, а вы, извините, путаете нас, несведующих. выдавать не выдавать...

ДА(t)А · **Добавлено:** Вт сен 29, 2009 10:55 am

petrov писал(а):

тут тема для новичков, а вы, извините, путаете нас, несведующих. выдавать не выдавать...

Кто путает? Что путает?
Новички, читайте НПА. И рекомендации.

павел · **Добавлено:** Вт сен 29, 2009 11:20 am

ДА(t)А писал(а):

И рекомендации.....

....форумчан :wink:

мороз · **Добавлено:** Ср сен 30, 2009 12:31 pm

Возможен ли вариант выдачи ИОТ по эл. почте? К примеру: высылается скан. версия ИОТ, а в журнале выдачи пишется, что отправлено туда-то, для того-то, число, эл. адрес, можно ещё сделать с подтверждением в получении или с ответным письмом в получении.

С чего начать. Советы бывалых.

Кто сейчас на форуме