Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 11:03 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Alex36 писал(а):
У меня в некоторых организациях люди отв. за что-либо (например, инстр на РМ) часто меняются. Чтобы не переделывать каждый раз приказ указываю в документе просто должность работника, без фамилии. Новый человек просто расписывается в приказе об ознакомлении.


данный вариант юридически неграмотный...

Данный вариант юридически вполне грамотен. Если в приказе указываются несколько ответственных за одно и то же, только каждый в своем подразделении, то вполне допустимо написать: назначить ответственных за ....... руководителей структурных подразделений предприятия. В конце каждого приказа есть пункт об ознакомлении (секретарем, например) с приказом под роспись ответственных лиц, с указанием срока ознакомления и пункт о контроле за исполнением приказа, где как раз таки указывается непосредственно должность и фамилия. При ознакомлении с приказом лица ответственные указывают свою должность, принадлежность к структурному подразделению, фамилию и инициалы, дату, подпись. Вполне возможно указать только должность и в случае одного исполнителя, но лучше все-таки в этом случае указывать фамилию исполнителя. Хотя отсутствие таковой не будет считаться юридическим нарушением, если ознакомление с приказом проведено как положено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 11:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
"с позиции закона и юриспруденции.." сказано что?

Если работник расписывается в безликом приказе (без его данных по ФИО и др.), то он должен расшифровать подпись и поставить дату ознакомления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 11:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Если приказ обезличен, то его проще обозвать
"О внесении изменений и дополнений в должностные инструкции работников ООО "Рога и копыта".
А не выдумывать приказы, которые НПА не требуют.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 12:09 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
"с позиции закона и юриспруденции.." сказано что?
Если работник расписывается в безликом приказе (без его данных по ФИО и др.), то он должен расшифровать подпись и поставить дату ознакомления.


Цитата:
Вполне возможно указать только должность и в случае одного исполнителя, но лучше все-таки в этом случае указывать фамилию исполнителя. Хотя отсутствие таковой не будет считаться юридическим нарушением, если ознакомление с приказом проведено как положено.


ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА
ПРИКАЗ
от 18 октября 2004 г. N 160
О ТИПОВОЙ ИНСТРУКЦИИ
ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ И РАБОТЕ АРХИВА В ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНАХ
3.1.5. Приказ (распоряжение) печатается на бланке установленной формы (приложения 4 и 5) шрифтом размером N 14.
Распорядительная часть должна содержать перечисление предписываемых действий с указанием исполнителя каждого действия и сроков исполнения. Она делится на пункты и подпункты, нумеруемые арабскими цифрами. Действия однородного характера перечисляются в одном пункте.
В случае, если управленческое действие связано с конкретным исполнителем, соответствующий пункт приказа начинается с указания должности и фамилии исполнителя (инициалы в тексте ставятся перед фамилией).

Утверждена
Приказом
Минкультуры России
от 8 ноября 2005 г. N 536

ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ
ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
2.7.1. Приказ, распоряжение
Распорядительная часть должна содержать перечисление предписываемых действий с указанием исполнителя каждого действия и сроков исполнения. Распорядительная часть может делиться на пункты и подпункты, которые нумеруются арабскими цифрами. Действия однородного характера могут быть перечислены в одном пункте. В качестве исполнителей указываются структурные подразделения или конкретные должностные лица.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 1:17 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Павел, это ведомственные типовые инструкции.
Согласитесь, например, при составлении приказа об отстранении от работы работников в состоянии алкогольного опьянения, пишется обычно: "... руководителям структурных подразделений при обнаружении работника с признаками алкогольного, наркотического ...... ля-ля-ля...." Не будете же Вы в этом случае перечислять руководителей пофамильно.
В приказах министерств РФ не перечисляются наименования субъектов РФ и тем более предприятия с указанием фамилий руководителей. В таких приказах, как правило, пишут: "...руководителям органов управления .... субъектов федерации..." А вот контроль за исполнение приказа уже с указанием конкретного должностного лица. Эти приказы тем не менее юридически законные НПА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 1:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Павел, это ведомственные типовые инструкции.
Согласитесь, например, при составлении приказа об отстранении от работы работников в состоянии алкогольного опьянения, пишется обычно: "... руководителям структурных подразделений при обнаружении работника с признаками алкогольного, наркотического ...... ля-ля-ля...." Не будете же Вы в этом случае перечислять руководителей пофамильно.
В приказах министерств РФ не перечисляются наименования субъектов РФ и тем более предприятия с указанием фамилий руководителей. В таких приказах, как правило, пишут: "...руководителям органов управлени .... субъектов федерации..." А вот контроль за исполнение приказа уже с указанием конкретного должностного лица. Эти приказы тем не менее юридически законные НПА.


Эльвира!
Изначально вопрос был другой.
Цитата:
В нашей организации поменялся инженер по ОТ … необходимо ли менять приказ с указанием нынешнего инженера по ОТ, или может просто внести изменения

Человеку дают ответ – неуказывайте фамилию…
Вы согласны? я нет...

Это хоть и Инструкции, но они Федеральные и писали их юридически подкованные люди.... с них (инструкций) можно брать пример...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 1:36 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Павел, я высказалась применительно к посту Alex36.
Автору вопроса Вы ответили, он ответ принял, а я его ни в коем случае не оспариваю. В данном приказе действительно возложение контроля за ОТ на лицо - ИОТ (в единственном числе, а не службу ОТ) следует с указанием фамилии вновь принятого. Или внесением соответствующих изменений в предыдущий приказ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 1:40 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Павел, я высказалась применительно к посту Alex36.
Автору вопроса Вы ответили, он ответ принял, а я его ни в коем случае не оспариваю. В данном приказе действительно возложение контроля за ОТ на лицо - ИОТ (в единственном числе, а не службу ОТ) следует с указанием фамилии вновь принятого. Или внесением соответствующих изменений в предыдущий приказ.


Вот тут я полностью согласен, если пост Alex не является вариантом ответа на вопрос автора темы, то такой вариант приказов вообще имеет место жить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь