Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 11:37 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
А кто же его уполномочит, это кадровое лицо.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 11:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Эльвира писал(а):
...
Но, раз глава 43 не распространяется на руководителей-единоличников (назовем их так), то, следовательно права и обязанности в соответствии с ТК и иже с ним, на них тоже не распространяются? :shock: То есть, статьи 212 и другие по боку?

Слава богу, в ст. 212 идет речь про работодателя, а не руководителя организации...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 11:56 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Космачев С. писал(а):
А кто же его уполномочит, это кадровое лицо.

Да такое мнение тоже бытует... Типа, сам же учредитель его и уполномачивает. Только, на мой взгляд, это вообще полный бред... Ведь получается, сначала, учредитель (ООО) сам себя наделяет правом заключать ТД, заключает его с первым работником (пусть с кадровиком), потом наделяет его правом заключать ТД, заключает сам с собой через него ТД, потом снова себя наделяет этим правом... :td_wacko:

АРК писал(а):
Слава богу, в ст. 212 идет речь про работодателя, а не руководителя организации...

АРК, любой работодатель действует в лице кого-то. В данном случае в лице единственного учредителя, на которого не распространяются положения главы 43 ТК... Улавливаете?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Эльвира писал(а):
АРК, любой работодатель действует в лице кого-то. В данном случае в лице единственного учредителя, на которого не распространяются положения главы 43 ТК... Улавливаете?

Работодатель в случае ООО - юридическое лицо, которое действует в лице руководителя организации или иного лица на основании доверенности. Нужно внимательно почитать Устав ООО, в котором указаны органы управления...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
я не понял.... все против решения суда???? а?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:09 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Блин, АРК, читайте внимательно посты! Я ж пишу: единоличный исполнительный орган!

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:13 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
я не понял.... все против решения суда???? а?

Нет, Павел, не против. Спасибо за ссылку, но это решение областного суда аргумент, только как аргумент СУДА, как такового... "поскольку данные доводы основаны на ошибочном толковании норм права"... Слабоват аргумент. Не подкреплен ссылками, понимаете? Вот был бы развернутый ответ, типа, "а ошибочно толкование, потому что....."

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:25 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
"поскольку данные доводы основаны на ошибочном толковании норм права"... Слабоват аргумент. Не подкреплен ссылками, понимаете? Вот был бы развернутый ответ, типа, "а ошибочно толкование, потому что....."


ничего Вы непоняли....

Вывод там такой:
Кодекс не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда работник и работодатель является одним лицом.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Эльвира писал(а):
Блин, АРК, читайте внимательно посты! Я ж пишу: единоличный исполнительный орган!

Устав ООО "Имярек" писал(а):
...СТАТЬЯ N.
ДИРЕКТОР ОБЩЕСТВА
N.1. Руководство текущей деятельностью Общества осуществляется единоличным исполнительным органом Общества - директором...

Так они в 99%-ах случаев являются таковыми. Если в вашем случае написано по другому, то приведите этот текст.
P.S. Спокойно, Ипполит, спокойно! (Из к/ф «Ирония судьбы или с легким паром»)

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:34 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Кодекс не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда работник и работодатель является одним лицом.

Хм... То есть, если глава 43 не рапространяется на учредителей-единоличников, то это не значит, что иные положения ТК РФ на них тоже не распространяются, например вот это:
Все работодатели (физические лица и юридические лица, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
Так?
АРК писал(а):
Цитата:
Устав ООО "Имярек":

...СТАТЬЯ N.
ДИРЕКТОР ОБЩЕСТВА
N.1. Руководство текущей деятельностью Общества осуществляется единоличным исполнительным органом Общества - директором...



Так они в 99%-ах случаев являются таковыми. Если в вашем случае написано по другому, то приведите этот текст.

И что?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:48 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
Кодекс не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда работник и работодатель является одним лицом.

Хм... То есть, если глава 43 не рапространяется на учредителей-единоличников, то это не значит, что иные положения ТК РФ на них тоже не распространяются


ну дык.... и мы это с судом подтверждаем...можешь доверится... :wink:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 12:55 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
ну дык.... и мы это с судом подтверждаем...можешь доверится... :wink:

Павел, пора бы заиметь личную печать Магистра, чтобы подтверждать, так сказать, при необходимости, личной подписью и печатью... :D

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 1:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Эльвира писал(а):
И что?
Руководитель - это не работодатель. Ст.212 не входит в Гл.43. Единоначалие не является чем-то особенным ...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 1:08 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
АРК писал(а):
Руководитель - это не работодатель. Ст.212 не входит в Гл.43. Единоначалие не является чем-то особенным ...

Я вот себя тупой вроде не считаю, но, пытаясь понять всякий раз, что Вы подразумеваете, туплю... Конкретизируйте сказанное.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 15, 2010 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
АРК писал(а):
Эльвира писал(а):
...
Но, раз глава 43 не распространяется на руководителей-единоличников (назовем их так), то, следовательно права и обязанности в соответствии с ТК и иже с ним, на них тоже не распространяются? :shock: То есть, статьи 212 и другие по боку?

Слава богу, в ст. 212 идет речь про работодателя, а не руководителя организации...

Ст.212 распространяется на всех работодателей, в т.ч. в случаях, когда
"...
- руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
- управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим)."

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь