Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 2:56 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Космачев С. писал(а):
Эльвира, а к чему показывать РАСПОЛОЖЕНИЕ знаков безопасности???

И не только знаков, но и других информационных листов (табличек). Для того, чтобы знали какие знаки безопасности применяются у нас на предприятии. Все, которые существуют, они не запомнят (я сама-то все не упомню), а которые есть будут знать.
Росс писал(а):
Ни в одной статье нет "под роспись"!

:shock: Вы бы хоть пробежались глазами по тем статьям, которые выше были указаны, прежде чем так уверенно говорить...
Ст.22 ТК РФ.
Работодатель обязан: знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью
aLexNIC писал(а):
.....ОЗНАКОМЛЕНИЕ с инструкциями (и не только с ними) проходит в ПРОЦЕССЕ ИНСТРУКТАЖА на РМ

Нет, если Вы их не читаете инструктируемому от а до я. Это Вы их всего лишь инструктируете по этим инструкциям, а не ознакамливаете с ними. Вы ведь можете вкратце рассказать в процессе инструктажа основные требования инструкций, но не все из инструкции, так ведь? Так откуда ж знать тому же проверяющему, что Вы не так инструктировали, а именно ознакамливали с инструкциями работников, после чего они расписывались в журнале регистрации иструктажей? Да ниоткуда. Потому что полной уверенности в этом у него не будет. Ведь работник расписался за инструктаж!
Цитата:
...здорово! ....вот так можно читать доки...флаг вам в руки!

Ой, да ладно придираться-то! А то непонятно, что я пропустила "только" по инструкциям.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 3:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Стрёмно даже подумать о том, что статья 68 навязывает работодателю разрешить работнику, фактически ещё не принятому на работу (раз до подписания ТД!), расписываться во всех многочисленных ЛНА, имеющим отношение к его предполагаемой должности (Положение о премировании, график отпусков, график командировок, ИОТы... ). Практически работодатель разрешает подписаться на этой стадии (топтание в кадровой службе) только в ПВТР, которые хранятся у кадровиков.
А 22 статья имеет в виду не "с действующими, уже принятыми ЛНА", а только "с принимаЕмыми", т.е. с теми ЛНА, которые появятся в процессе работы принятого труженика. И опять же, не говорит, что расписываться именно на ЛО этих ЛНА, допуская иные процедуры ознакомления...
Блин, кто у нас на форуме считает себя мягкой, уступчивой, обаятельной... женщиной, поднимите руки!!!
Ну не мы же с Алексом!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 3:30 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Эх, не поболеть спокойно... какая нито дискуссия затеется!

То что любое ознакомление (хоть с инструкциями, хоть с условиями труда - картой АРМ, хоть с правилами по сиз 290н - как они сами того требуют)
под роспись - сомнений не вызывает.

Рассмотрим пример организации
СТП "РОГА И КОПЫТО"
9.13.4 По завершении инструктажа проводится проверка его усвоения методом устного опроса, а результат вводного инструктажа оформляется:
- в «Журнале регистрации вводного инструктажа по охране труда»;
- в «Журнале учёта инструктажей по пожарной безопасности» по форме в соответствии с НПБ «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций»;
- в «Журнале учёта инструктажей водителей по безопасности движения (для водителей) по форме в соответствии с РД-200-РСФСР-12-0071-86-09 «Положение о проведении инструктажей по безопасности движения с водительским составом»;
- подписью работника на контрольном экземпляре локальных нормативных актов СУБТ и БДД, где предусмотрена подпись работника и на экземпляре «Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты» (Приказ Минздравсоцразвития России от 1 июня 2009 года № 290н).

видите, здесь предусмотрено прямое требования ознакомления, и никакой программой не обойдешься (ГИТ требует росписи кажного на контрольном экземпляре)
контрольный экземпляр – у специалиста по охране труда.

А ВОТ ЕЩЕ...
5.2 Неотъемлемыми приложениями к журналам являются настоящая программа и Перечень инструкций, Перечень инструкций, обеспечивающих безопасность труда в организации. Номер инструкции указывается в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте по охране труда (в специальной графе или над строчкой).

ИТОГО:
Роспись на ЛНА кроме журнала должно быть предусмотрено специально (290н) или стандарты предприятия - как дополнительное средство самооправдания. Ну, нетрудно это сделать. Но не считаю, что это -ЧЕТКОЕ ТРЕБОВАНИЕ К РБТД. Это мое право, а не измышления отдельных ретивых ГИТ, которые в свете новых штрафов хотят и до радио достучаться.

ТОВАРИЩИ!!!
НО все это бесполезно, если проводить инструктажа ТОЛЬКО по инструкциям - формальная и неэффективная иллюзия бурной деятельности. Куды полезнее согласно программы посмотреть пару роликов из Ю-туба и найти места в инструкции, приведшие к эпизодам ролика :D Творчески надо подходить...а не сувать замятые замусоленные бумажки слесарям и другим мародерам. Они как 20 лет назад не знали, ЧО там написано, и счас не узнают. Здесь с Эльвирой согласен

ЗЫ Повторяется история с 1 группой :D
Да, вроде как бы может и не надо, но пусть БУДЕТ!
Чтоб нам ничего не было!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 3:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
Хм..одно дело, за год придёт работников 10-15, нормально распишутся в контрольных инструкциях. А если человек 100, во что эти экземпляры превратятся???
У меня в каждом подразделение есть инструкции(штук 25 подразделений), и уже в них расписываются работники, о том, чт они прочитали таки инструкции.

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 3:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Товарищ Женя, ты - большой учёный!....
Но цитата не очень понятна. При чём тут выдача СИЗ и вводный? Как-то бы поточнее.
А то подозрения на прогрессирующее недомогание...

На прямой вопрос: зачем в Журналах ИРМ такое трепетное отношение к ИОТам, опытный знакомый ГИТ ответил проникновенно:
есть обязательные (необходимые и достаточные) ИОТы, и кому какие положено знать, прописано в Перечне ИОТ предприятия. На инструктажах вы любые программы применяйте, растекайтесь мыслию по древесам как хотите, слайды, фильмы, танцы... Но повторение обязательных инструкций вынь да положь! Иначе вас не проконтролировать!

И закурил кальян... :wink:


Последний раз редактировалось Росс Чт дек 01, 2011 4:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 3:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
м.Евгений писал(а):
Эх, не поболеть спокойно... какая нито дискуссия затеется!
Да, вроде как бы может и не надо, но пусть БУДЕТ!
Чтоб нам ничего не было!

:laugh: ...в том то и дело!

....не ну как можно отделять ознакомление с инструкциями от инструктажа. Причем ознакомить с инструкциями до подписания ТД по притянутой ст.68. Да, спец по ОК до подписания ТД, согласно ст.68, знакомит под роспись работника с ПТВР, положением о премировании, условиями труда, нормами и т.п. Кстати работник все это внимательно читает, а спец ОК может непонятное пояснить. Далее кандидат проходит вводный инструктаж...Все это до приема на работу. Затем, если еще не передумал, он идет в ОК окончательно подписывать ТД и приказ о приеме. И это правильно, т.к. требовать с него до приема на работу формальную подпись под ИОТ просто глупо... 8)

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 4:07 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Росс писал(а):
Товарищ Женя, ты - большой учёный!....
Но цитата не очень понятна. При чём тут выдача СИЗ и вводный? Как-то бы поточнее.
А то подозрения на прогрессирующее недомогание...... :wink:



9. Работодатель обязан обеспечить информирование работников о полагающихся им СИЗ. При заключении трудового договора работодатель должен ознакомить работников с настоящими Правилами, а также с соответствующими его профессии и должности типовыми нормами выдачи СИЗ.

Вот. Исходя из этого пункта, большинство ГИТ не устраивает строчечка в программочке вводного и первичного инстрктажика, требуют РОСПИСЬ С РОСЧЕРКОМ НА НЕКОЕМ БУМАЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ! Где, мол Петров прочитал эти Правила :?:
Поэтому организация, уставшая бороться с 1 группой, здесь не считает нужным приводить расклад по менеджменту документации, информации, презумпции добросовестности - и ТУПО НА НЕКОЕМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ СОБИРАЕТ РОСПИСЯ РАБОТНИКОВ НА ЭТИХ ПРАВИЛАХ. Ну не обязательно на заднем листе, может какой угодно длины список быть приложен.

Это пример, как требование, излишне понятое, становиться некоей непрописанной но подразумеваемой всеми нормой

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 4:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Долой непрописанные подразумеваемые нормы!
Даёшь логику в сочетании с реальностью и однозначными твёрдыми ссылками на НПА! :!:
Жестко ссылаюсь на Пост 1/29 п. 2.1.3.:
Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ.
Вот и должна строиться Программа инструктажа на базе ИЗУЧЕНИЯ ИОТов, а это серьёзное требование. Все таблицы, фильмы, речёвки, слайды и пр. - только иллюстрации к тому, что написано в ИОТах. Чтоб изучение было более основательным! Они совсем не обязательны!
Вот так надо инструктировать, а не давать редкие частные ссылочки на ИОТ, как приложение к иллюстрациям!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 4:46 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Цитата:
Вот и должна строиться Программа инструктажа на базе ИЗУЧЕНИЯ ИОТов, а это серьёзное требование

Изучение на базе ИОТов, не есть ознакомление с ними :P
Ну, в общем, так как хочется (чисто по-женски) слыть на форуме мягкой и обаятельной женщиной :nail:, резюмирую: есть две точки зрения и обе имеют право быть, но только одна из них правильная. Какая, пусть выбирают для себя заинтересовавшиеся данным вопросом. Мир, дружба, жвачка! :chupa:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 4:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Чавк, чавк, чавк... Раз обе имеют право быть, значит, они равноправны. Чавк, чавк, чавк... Так и быть, пусть Ваша редакция будет равноправней! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2011 5:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Эльвира писал(а):
...Изучение на базе ИОТов, не есть ознакомление с ними ...

...опять двадцать пять... :twisted:
Эльвира писал(а):
...резюмирую: есть две точки зрения и обе имеют право быть, но только одна из них правильная...

...женская логика (правильно только то, что говорит женщина) :lol:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 05, 2011 8:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
Уважаемые, давайте опытом делиться, а не перепалки устраивать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ознакамливать с инструкциями по ОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 05, 2011 10:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Уважаемый, а как Вы себе представляете это "деление опытом"?
Каждый рассказывает своё, и при этом остальные не реагируют? Молча соглашаются? Или молча возражают?
.....................................
Уж извините, что в нашем монастыре "Техдок" обмениваются опытом более раскованно: спорят, ругаются потихоньку иногда, мирятся, обнимаются... Что ли Вы совсем из другого монастыря? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь