Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 05, 2012 7:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
По определенным причина очень давно не посещал данный форум и нормативку не смотрел. И сильно отстал от жизни.
Помогите пожалуйста. Какие документы действуют и являются обязательными по ОТ.
Насколько я понял за 1,5 -2года все сильно изменилось. Информация на форуме об этом вроде есть и не мало. Но как то разрозненно и порой вскользь упоминается.
Интересует в области строительства. СНиП 12-03, 04; 12-01; Гост по организации обучения 12.0.004; правила по охране труда при работе на высоте ПОТ РМ 012 и т.п.
Вроде как СНИПЫ не являются обязательными и ГОСТы. Я имею ввиду обязательные государственные требования ОТ.
Мое мнение сначала готовим все, все документы для прокурора. А уже потом улучшаем, дополняем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 05, 2012 12:55 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160
"Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 05, 2012 1:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
СНиПы введены постановлениями, которые зарегистрированы в Минюсте, значит обязательны к исполнению.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 05, 2012 1:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Don Tortil писал(а):
СНиПы введены постановлениями, которые зарегистрированы в Минюсте, значит обязательны к исполнению.


как документы по ОТ? нет...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 06, 2012 9:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
Don Tortil писал(а):
СНиПы введены постановлениями, которые зарегистрированы в Минюсте, значит обязательны к исполнению.

Подскажите какими.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 06, 2012 9:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
павел писал(а):
Don Tortil писал(а):
СНиПы введены постановлениями, которые зарегистрированы в Минюсте, значит обязательны к исполнению.


как документы по ОТ? нет...

как бы контролируем соблюдение ОТ ПБ
Хотелось бы понять логическую цепочку.
Насколько обоснованы требования к подрядчикам выполнять требования вышеуказанных документов. Категорически не хочу требовать добровольное необязательное рекомендательное.
Только то что необходимо по закону.
В СНиП по безопасности описаны технология и много полезных вещей действительно необходимых. Но мое мнение сначало документы для прокурора потом все остальное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 06, 2012 10:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
0leonid писал(а):
как бы контролируем соблюдение ОТ ПБ
Насколько обоснованы требования к подрядчикам выполнять требования вышеуказанных документов. Категорически не хочу требовать добровольное необязательное рекомендательное.
Только то что необходимо по закону.
.

И что в договоре с подрядчиками прописано по ОТ (его и ваши обязанности, право проведения проверок Вами их деятельности на объекте, каким образом фиксируются допущенные ими нарушения и пр.)?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 06, 2012 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
сергей.мозпит писал(а):
0leonid писал(а):
как бы контролируем соблюдение ОТ ПБ
Насколько обоснованы требования к подрядчикам выполнять требования вышеуказанных документов. Категорически не хочу требовать добровольное необязательное рекомендательное.
Только то что необходимо по закону.
.

И что в договоре с подрядчиками прописано по ОТ (его и ваши обязанности, право проведения проверок Вами их деятельности на объекте, каким образом фиксируются допущенные ими нарушения и пр.)?

Да как бы хотим прописать: 1. Соблюдать требования промышленной безопасности.
2. Соблюдать законодательство об охране труда, в том числе соблюдать требования изложенные в нормативно правовых актах, а также в нормативно-технических документах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда.

Но не совсем правильно. Пожарку надо бы добавить и может тех нормы?
В остальном ни как не прописываем. А надо? Если подрядчик обязался выполнять что либо то и пусть выполняет. А заказчик всегда в праве проверить выполнение контрактных обязательств.
Как оформлять результаты проверки то же не прописываем. Надо?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 06, 2012 11:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
За какие нарушения к подрядчику применются штрафные санкции? (через карман всегда быстрее доходит)
P.S. Действия вашего линейного ИТР, увидевшего грубые нарушения требования ОТ работниками подрядчика, реально угожающими жизни этих (или работающих рядом) работников:
- остановить работы, доложить своему непосредственному работнику?
- доложить об увиденном своему непосредственному работнику?
- сообщить своему инженеру по ОТ (чтобы тот прибыл на объект и зафиксировал нарушение)?
- плюнуть и пройти мимо?
....?
....?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 06, 2012 12:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
сергей.мозпит писал(а):
За какие нарушения к подрядчику применются штрафные санкции? (через карман всегда быстрее доходит)
P.S. Действия вашего линейного ИТР, увидевшего грубые нарушения требования ОТ работниками подрядчика, реально угожающими жизни этих (или работающих рядом) работников:
- остановить работы, доложить своему непосредственному работнику?
- доложить об увиденном своему непосредственному работнику?
- сообщить своему инженеру по ОТ (чтобы тот прибыл на объект и зафиксировал нарушение)?
- плюнуть и пройти мимо?
....?
....?


В теории работы надо остановить. Но кто же даст. То есть дадут но по шее.
Если что то простенькое, например рабочий без монтажного пояса или без каски, тогда да, останавливаем его и гоним одевать.
Если требует остановки участка работ то ругаемся черными словами и пишем Акт -Предписание устранить.
Штрафы в доп соглашении описаны. Но там конкретные вещи написаны. Не охватывающие и 100 доли того что необходимо соблюдать в целях безопасности.
Поэтому я предлагал сформулировать как указал выше. Примерно как в КОАП. Они же не расписывают каждый пункт норм.
От сюда и вопрос. Если СНиП (и вские там правила по охране труда при работе на высоте и т.п.) не являются обязательными государственными требованиями по ОТ то как разобраться. Как отразить надо было в контракте и что требовать у подрядчика на площадке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 06, 2012 2:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
0leonid писал(а):
Если СНиП (и вские там правила по охране труда при работе на высоте и т.п.) не являются обязательными государственными требованиями по ОТ то как разобраться. Как отразить надо было в контракте и что требовать у подрядчика на площадке.

А если не по ОТ?
P.S. а тема доп. соглашения с подрядчиками на форуме уже обсуждалась.

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 07, 2012 7:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
сергей.мозпит писал(а):
0leonid писал(а):
Если СНиП (и вские там правила по охране труда при работе на высоте и т.п.) не являются обязательными государственными требованиями по ОТ то как разобраться. Как отразить надо было в контракте и что требовать у подрядчика на площадке.

А если не по ОТ?
P.S. а тема доп. соглашения с подрядчиками на форуме уже обсуждалась.


Это вопрос уже второй.
Например я ИОТ. Придя на стройплощадку говорю прорабу что он нарушил СНиП 12-03,04 или еще какой. А он мне отвечает- ты проверяешь ОТ, вот и проверяй. А СНиП это не ОТ.
Его соблюдение пусть проверяет ну например строительный контроль или ПТО или еще кто либо.
К стати подскажите каким докуменентом определяется обязательность СНиП 12-03 например?
Не могу сообразить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 07, 2012 7:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
0leonid писал(а):
Его соблюдение пусть проверяет ну например строительный контроль или ПТО или еще кто либо.
К стати подскажите каким докуменентом определяется обязательность СНиП 12-03 например?
Не могу сообразить.

Не совсем то:
Приказ Ростехнадзора от 28 июля 2011 г. №435 "Об утверждении раздела I "Технологический, строительный, энергетический надзор" перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по состоянию на 1 июля 2011 г. и Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов

А так
1. Закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
2. Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
P.S. Хорошо бы вам на эту тему с Виктором Борисовичем пообщаться. Он на форуме http://forum.niiot.net/topic/887-%d0%b1%d0%b5%d0%b7%d0%be%d0%bf%d0%b0%d1%81%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b4%d0%b0-%d0%b2-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5/
этой темы касался (в т.ч. и относительно актуализации СНиПа 12-03-2001).

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 07, 2012 8:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
сергей.мозпит писал(а):
0leonid писал(а):
Его соблюдение пусть проверяет ну например строительный контроль или ПТО или еще кто либо.
К стати подскажите каким докуменентом определяется обязательность СНиП 12-03 например?
Не могу сообразить.

Не совсем то:
Приказ Ростехнадзора от 28 июля 2011 г. №435 "Об утверждении раздела I "Технологический, строительный, энергетический надзор" перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по состоянию на 1 июля 2011 г. и Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов

А так
1. Закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
2. Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
P.S. Хорошо бы вам на эту тему с Виктором Борисовичем пообщаться. Он на форуме http://forum.niiot.net/topic/887-%d0%b1%d0%b5%d0%b7%d0%be%d0%bf%d0%b0%d1%81%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b4%d0%b0-%d0%b2-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5/
этой темы касался (в т.ч. и относительно актуализации СНиПа 12-03-2001).


По промбезопасности вроде яснее. Там 116 закон где требование соблюдать требования промбезопасности, почти все документы ростехнадзора правила безопасности, положения и т.п. зарегистрированы в минюсте либо были отправлены туда на регистрацию и признаны не нуждающимися в регистрации. Т.Е. это НПА которые в области промбезопасности надо соблюдать.
(если не правильно понимаю поправте пожалуйста).
А вот СНиП. Гост


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие НПА. Действуют в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 07, 2012 9:18 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вам уже ответили в предыдущем посте.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь