Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 4:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Госинспектору вы так же объяснять будете?
Выпишет он вам предписание с указанием на вышеприведенный пункт - и что, будете в суде оспаривать? 8)
Я то логику понимаю, но много ведь таких, которые как написано, дословно, так и требуют, без всяких там логических выводов и интерпретаций

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 8:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 6:04 am
Сообщений: 170
Откуда: Новосибирск
А.Веденеев писал(а):
Постановление1/29 от 13 января 2003 года
. Работнику, успешно прошедшему проверку знаний требований охраны труда, выдается удостоверение за подписью председателя комиссии по проверке знаний требований охраны труда, заверенное печатью организации, проводившей обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда, по форме согласно приложению N 2 к Порядку.


Верная цитата, только выделить надо было "за подписью председателя комиссии по проверке знаний требований охраны труда". Если знания у рабочих специальностей проверяет непосредственный руководитель единолично, а не комиссия (разрешено, даже скорее предписано, Постановлением), то и удостоверений им никаких не нужно выдавать.

_________________
"Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите." Оноре Бальзак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 10:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Papadimas писал(а):
Верная цитата, только выделить надо было "за подписью председателя комиссии по проверке знаний требований охраны труда". Если знания у рабочих специальностей проверяет непосредственный руководитель единолично, а не комиссия (разрешено, даже скорее предписано, Постановлением), то и удостоверений им никаких не нужно выдавать.

Очень спорно! Да, постановлением предписано, что "Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ ". (Кривая, имхо, формулировка, т.к. непосредственный руководитель работ не обязательно непосредственный руководитель (подразделения). Пусть проводят на здоровье. Но где написано, что этим можно ограничиться и не проверять знания работника комиссией с последующей выдачей удостоверения?
В моем понимании, проверка знаний непосредственным руководителем - предварительная, а комиссией - окончательная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 11:16 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Постновление1/29 п.2.1.2 "...Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж....
п.3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда."
Это может сделать и 1 человек, а вот п.3.4 этого же Постановления "... Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке." этот пункт как раз для того. чтобы выполнить п.2.2.1 и 2.3.1
Работники-это и рабочие и служащие и руководители, так что если в протоколе проверки знаний будет только 1 подпись руководителя, Вам укажут на отсутствие комиссии

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 11:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 6:04 am
Сообщений: 170
Откуда: Новосибирск
Цитата:
В моем понимании


В конце п. 3.1 стоит точка. Это вполне достаточное ограничение. О проверке знаний рабочих специальностей ещё сказано в п. 2.2.3 Порядка. Там свобода для фантазии. Хотите многоступенчатое обучение организовывать, пожалуйста. Но минимальные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к ПРОВЕРЯЛЬЩИКАМ открытым текстом, без экивоков в п. 3.1.

_________________
"Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите." Оноре Бальзак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 11:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 6:04 am
Сообщений: 170
Откуда: Новосибирск
Если бы согласно Постановления непосредственный руководитель согласно п. 3.1 проверял только "практические навыки безопасной работы работников рабочих профессий", я бы поверил в его неполноценность. Так нет же. Он всё проверяет. Предлагаете перепроверять руководителей комиссией в части теории?

_________________
"Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите." Оноре Бальзак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 11:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Papadimas писал(а):
В конце п. 3.1 стоит точка. Это вполне достаточное ограничение.

Это просто Вам так хочется. :mrgreen:
Papadimas писал(а):
О проверке знаний рабочих специальностей ещё сказано в п. 2.2.3 Порядка. Там свобода для фантазии. Хотите многоступенчатое обучение организовывать, пожалуйста.

Фантазия, все ж, ограничена НПА, в т.ч. и 1/29

Papadimas писал(а):
Но минимальные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к ПРОВЕРЯЛЬЩИКАМ открытым текстом, без экивоков в п. 3.1.

Постарайтесь "почувствовать сходство разницы" (с):
когда речь идет о рабочих, то так и пишут:
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий
2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодическо-го, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий

3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навы-ков безопасной работы
работников рабочих профессий


когда о рук и спецах, то:
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение
2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится
2.3.5. В процессе обучения по охране труда руководителей и специалистов проводятся
3.2. Руководители и специалисты организаций проходят очередную проверку знаний требований охраны труда


а когда о всех сразу, то пишут просто работники:
3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников
3.5. Проверка знаний требований охраны труда работников, в том числе руководителей,
3.6. Результаты проверки знаний требований охраны труда работников
3.7. Работнику, успешно прошедшему проверку знаний требований охраны труда


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 11:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Papadimas писал(а):
Если бы согласно Постановления непосредственный руководитель согласно п. 3.1 проверял только "практические навыки безопасной работы работников рабочих профессий", я бы поверил в его неполноценность. Так нет же. Он всё проверяет. Предлагаете перепроверять руководителей комиссией в части теории?

Я ничего не предлагаю.
пп. 3.6, 3.7 Постановления обязывают проверить знания работников комиссией и выдать им удостоверение. Работникам без всяких уточнений и оговорок.

И еще вопрос: у Вас допуск к самостоятельной работе оформляется к-н распорядительным документом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 12:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Чего Вы так раскричались? Сделайте "корочки" на ВСЕХ и держите у себя до подходящего случая. Надо будет - выдадите, не надо - выкинете.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 12:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Виктор Борисович писал(а):
Чего Вы так раскричались? Сделайте "корочки" на ВСЕХ и держите у себя до подходящего случая. Надо будет - выдадите, не надо - выкинете.

Виктор Борисович, давно так сделано. Удостоверения на 100% л.с. хранятся у меня в одних файлах с протоколами. :metal:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 1:06 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А у нас удостоверения есть только у тех, кто учился в УЦ (УЦ имеют право выдавать удостоверения).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
коллега писал(а):
А у нас удостоверения есть только у тех, кто учился в УЦ (УЦ имеют право выдавать удостоверения).


А организация не имеет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 1:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Denn писал(а):
коллега писал(а):
А у нас удостоверения есть только у тех, кто учился в УЦ (УЦ имеют право выдавать удостоверения).


А организация не имеет?

Обязана.
Цитата:
3.7. Работнику, успешно прошедшему проверку знаний требований охраны труда, выда-ется удостоверение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 1:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 6:04 am
Сообщений: 170
Откуда: Новосибирск
По поводу раздела 3 Порядка я полностью согласен Россом (поэтому не буду его цитировать), просто хотел подойти к его размышлениям с другого конца.

_________________
"Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите." Оноре Бальзак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: удостоверение по охране труда
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 9:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 6:04 am
Сообщений: 170
Откуда: Новосибирск
Короче, сделаю так, как удобнее, раз всё так спорно.

Руководителей и специалистов, которые не обучались в УЦ, обучу по 40-часой программе (форма обучения очно-заочная или заочная).
Рабочих с вредными и опасными условиями труда - по 20-часовой программе (Немного ТК + ИОТ + ПОТы), остальных рабочих - по 10-часовой (немного ТК + ИОТ).

Проверка знаний в виде тестирования.
Тесты рабочим раздаёт в бумажном виде и проверяет руководитель подразделения (будет установлен проходной балл), составляет специальный протокол тестирования, согласовывает его с инженером по ОТ и замом руководителя учреждения. Если не сдал, то готовится приказ о проверке знаний через месяц.

Руководители и специалисты проходят электронное тестирование в установленные сроки. Специально созданная комиссия ознакамливается с результатами тестирования и решает, кому зачёт, а кого на дообучение, и заполняет протокол по форме Порядка обучения.

Рабочим корочки не выдаются, а с остальными надо подумать, у нас вроде как устав не позволяет выдавать какие-либо удостоверения.

_________________
"Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите." Оноре Бальзак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь