Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 02, 2009 2:19 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Я лично сделать этого не смог!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 02, 2009 2:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Космачев С. писал(а):
2. И.п. - стойка ноги врозь пошире, руки вверх - в стороны. 1 - полуприсед на правой, левую ногу повернуть коленом внутрь, руки на пояс. 2 - и.п. 3-4 - то же в другую сторону. Повторить 6-8 раз.
Вы попробуйте, всем советую, проделать это комплекс!!!

Я лично сделать этого не смог!!!

Так это как-то так:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 02, 2009 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
ДА(t)А писал(а):
Так это как-то так:

Вы еще и художник :!: :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 02, 2009 2:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
:oops: прям в краску вогнали...

Хотелось бы узрИть и оцЕнить Ваши варианты. Пока своя остывает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 03, 2009 10:32 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Космачев С. писал(а):
Только сдается мне, если Гена зайдет помещение с ПЭВМ в момет физкультминутки и застанет кого либо за

2. И.п. - стойка ноги врозь пошире, руки вверх - в стороны. 1 - полуприсед на правой, левую ногу повернуть коленом внутрь, руки на пояс. 2 - и.п. 3-4 - то же в другую сторону. Повторить 6-8 раз. Темп

Гена будет очень удивлен, но Вы ему покажете ИОТ которую он утвердил!!! Вы попробуйте, всем советую, проделать это комплекс!!!


:D :D :D :D :D :D :D :D :D БРАВО!

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 12:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Извините, что возвращаюсь к теме инструкции. Хочу не согласиться с длинным перечислением НПА, которые привел ДА(t)А:

Во-первых, кроме разве что диспетчеров, я не могу представить себе хоть одну работу, когда работник должен непрерывно следить за экраном монитора. Да и то они следят на за экраном, а за объектами на нем. Бухгалтеры, юристы и менеджеры к таким точно не относятся.
Во-вторых, приказ минздрава - документ для внутреннего использования в минздраве. Если они хотят сделать его обязательным для других организаций, то должно быть постановление. Работодатели не обязаны финансировать внутренние решения какой-либо, даже уважаемой организации. Поэтому ссылка на этот сомнительный документ необоснованна.


Последний раз редактировалось oleg kovalenko Вс окт 04, 2009 1:31 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 1:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
ДА(t)А,

по поводу предложенной Вами инструкции:
кого Вы называете Операторами ПЭВМ? Уж не бухгалтеров ли? Так это неправомочно, так как их должностные обязанности совсем другие. Или Ваша инструкция не распространяется на бухгалтеров и прочих специалистов или, не дай бог, руководителей?

Вы очень хорошо знаете НПА. Не подскажете, какой статье Конституции РФ противоречит п.1.1 предложенной Вами инструкции? Там что-то говорилось о свободе выбора профессии.

п.1.2. Зачем прописывать инструктажи по пожарной безопасности в каждой инструкции по охране труда? Особенно если Вы настаиваете на их изучении каждые три месяца?

Для чего операторам 1 группа электробезопасности, если их работа заключается в непрерывном слежении за экраном? Я не встречал экранов, стреляющих электрическим током.

п.1.3. Вы откажетесь принимать на работу оператором ПЭВМ беременную женщину? На каком основании? Тут еще одна статья Конституции: дискриминация по половому признаку.

п.1.4. Почему Вы решили, что "Работа за дисплеями сопровождается ограниченной двигательной активностью, монотонностью и значительным зрительным напряжением" - это Ваше субъективное мнение или есть замеры?

там же - Вы меня справедливо остудили по поводу "опасных факторов". Почему же у Вас в инструкции они не только опасные, но еще и вредные? И что значит выражение "могут оказывать действие"?

п.1.5. Так должен или не должен? В инструкции недопустимо ссылаться на другие документы, она должна быть конкретной для конкретного рабочего места.

п.1.6, 1.7, 1.8 В обязанности оператора ПЭВМ разве входит применение ламп и светильников, влажная уборка и проветривание? А если не входит, то зачем об этом писать в его инструкции? Может, лучше организовать контроль за работой электриков и уборщиков?

Этих пунктов достаточно, чтобы считать предложенную инструкцию неприемлемой и грубо нарушающей права человека.
Как специалист в области охраны труда, считаю такой крайне документ вредным для охраны труда.

Если у Вас не будет ненужных инструкций, то их не придется пересматривать, и у Вас высвободится время для работы по охране труда, например, для оценки рисков, поведенческих аудитов и других интересных и полезных дел.

Поверьте, работа по охране труда может быть очень интересной, полезной и экономически эффективной, если правильно расставить приоритеты. И для начала - определить для себя миссию этой профессии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 1:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
oleg kovalenko писал(а):
1. Хочу не согласиться с длинным перечислением НПА, которые привел ДА(t)А:
...приказ минздрава - документ для внутреннего использования в минздраве. Если они хотят сделать его обязательным для других организаций, то должно быть постановление. Работодатели не обязаны финансировать внутренние решения какой-либо, даже уважаемой организации. Поэтому ссылка на этот сомнительный документ необоснованна.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 октября 2003 г. N 646

О ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРАХ И РАБОТАХ, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ), И ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТИХ ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ)

(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.02.2005 N 49)

В соответствии со статьей 213 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), а также порядок их проведения утверждаются Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.02.2005 N 49)
2. Министерству здравоохранения Российской Федерации утвердить до 1 марта 2004 г.:
перечни вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования);
порядок проведения предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на вредных работах и на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.КАСЬЯНОВ

В связи с чем был издан приказ:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 10 сентября 2004 г. N 6015

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 16 августа 2004 г. N 83

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЕЙ ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ И РАБОТ, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ), И ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ЭТИХ ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ)

(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 16.05.2005 N 338)

Во исполнение Постановления Правительства Российской Федерации от 27 октября 2003 года N 646 "О вредных и (или) опасных производственных факторах и работах, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и порядке проведения этих осмотров (обследований)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 44, ст. 4313) приказываю:
1. Утвердить:
1.1. Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) (Приложение N 1).
1.2. Перечень работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) (Приложение N 2).
1.3. Порядок проведения предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на вредных работах и на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами (Приложение N 3).

Врио Министра
В.И.СТАРОДУБОВ

Олег, Вы об этом приказе? Тогда Вы не правы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 2:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
oleg kovalenko писал(а):
1. ...кого Вы называете Операторами ПЭВМ? Уж не бухгалтеров ли? Так это неправомочно, так как их должностные обязанности совсем другие?
2. Вы очень хорошо знаете НПА. Не подскажете, какой статье Конституции РФ противоречит п.1.1 предложенной Вами инструкции? Там что-то говорилось о свободе выбора профессии.
3. п.1.2. Зачем прописывать инструктажи по пожарной безопасности в каждой инструкции по охране труда?
4. Для чего операторам 1 группа электробезопасности, если их работа заключается в непрерывном слежении за экраном?
5. п.1.3. Вы откажетесь принимать на работу оператором ПЭВМ беременную женщину? На каком основании?
6. Почему же у Вас в инструкции они [ВПФ] не только опасные, но еще и вредные? И что значит выражение "могут оказывать действие"?
7. п.1.5. Так должен или не должен?
8. п.1.6, 1.7, 1.8 В обязанности оператора ПЭВМ разве входит применение ламп и светильников, влажная уборка и проветривание? А если не входит, то зачем об этом писать в его инструкции? Может, лучше организовать контроль за работой электриков и уборщиков?

1. Приложение к Постановлению Министерства труда Российской Федерации от 10 ноября 1992 г. N 30
ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПО ОБЩЕОТРАСЛЕВЫМ ДОЛЖНОСТЯМ СЛУЖАЩИХ
(в ред. Постановлений Минтруда РФ от 20.01.94 N 7, от 31.10.95 N 60)
...
БУХГАЛТЕР 5 - 11-й разряды
Должностные обязанности. [...] Отражает в бухгалтерском учете операции, связанные с движением денежных средств и товарно-материальных ценностей. [...]
Должен знать: [...] порядок документального оформления и отражения в системе бухгалтерского учета хозяйственных средств и их движения; [...]; правила эксплуатации вычислительной техники;

А у Вас ПЭВМ бухгалтеры не используют :roll: ? Печально...

2. В 3-й версии:
1.1. К работе оператора допускаются лица, прошедшие обязательный при приеме на работу медицинские освидетельствования на предмет пригодности для работы на ПЭВМ и не имеющие противопоказаний.

Тем не менее, стоит учесть, что для работ 3-4 класов существует ограничение работ лиц младше 18-ти лет.

3. Согласен, тем более, что в инструкции по ПожБ сие указывается.
4. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (утв. приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6)
...
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при
которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности.

Даже бухгалтер у компа работает рядом с электропроводами под напряжением, значит, может попасть под напряжение, споткнувшись об него оголённый.

5. СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
13.2. Женщины со времени установления беременности переводятся на работы, не связанные с использованием ПЭВМ, или для них ограничивается время работы с ПЭВМ (не более 3 часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований, установленных настоящими санитарными правилами. Трудоустройство беременных женщин следует осуществлять в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Новая редакция ИОТ:
1.3. Женщины со времени установления беременности переводятся на работы, не связанные с использованием ПЭВМ, или для них ограничивается время работы с ПЭВМ (не более 3 часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований, установленных СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03.

6. Если не соблюдать требования регламентированных перерывов, по ВПФ будет опасный - работник заработает геморой оболочки таза. Если будет работать за компом без норализации освещения, то может ослабить зрение и т.д. А так, ВПФ - вредные, но не факт, что они будут присутствовать ежесменно и ежеминутно. Потому и "могут быть".
7. У нас - нет. Предложение по очкам удалено.
8. п. 1.6 и п. 1.7 удалены. П. 1.8 Для борьбы с запыленностью воздуха необходимо проводить во время регламентированных перерывов проветривание помещения.

Уборщицы не смогут выгнать операторов с помещений навремя проветривания. Да и не в курсе будут о времени их проведения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 05, 2009 11:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
ДА(t)А
Мне все же непонятно, у вас люди работают операторами ПЭВМ, или их трудовые функции другие? Образование и квалификация бухгалтера очень сильно отличаются от оператора. Кто все-таки у Вас работает на ПЭВМ: операторы, или другие специалисты? Причем здесь ЕТКС? На моем опыте главный бухгалтер вообще за компьютером проводила не более 10% времени: совещания, телефонные звонки, интервью (70 подчиненных - не шутка). То, что работник пользуется компьютером (ПЭВМ по-Вашему), вовсе не делает его оператором.
А у Вас, похоже, все специалисты и руководители - операторы?
А как они работали без инструкции? Наверное, были сплошные травмы и профессиональные заболевания?

По поводу неэлектротехнического персонала и 1 группы. Во-первых, надо убрать провода из-под ног. По возможности избавиться от удлинителей. Понимаю, что это сложнее, чем собрать подписи в журналы, но гораздо эффективнее. Во-вторых, о возможности поражения электрическим током: речь идет именно о о возможности при выполнении своей трудовой функции, а не злонамеренном совании пальцев в розетки, чтобы стать инвалидом и жить на страховку. Если Вы проводили оценку рисков на основании должностной инструкции, то такая возможность приближается к нулю. Кстати, бухгалтер у компа работает с клавиатурой, и там напряжение гораздо ниже опасного. Получается, что любой человек, проходящий мимо проводов с 220 В или сидящий в пределах досягаемости рукой от розетки, должен иметь 1 группу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 06, 2009 8:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
oleg kovalenko писал(а):
1. По поводу неэлектротехнического персонала и 1 группы... должен иметь 1 группу?

Верно, ведь он - производственный персонал, не попадающий под определение «электротехнического», «электротехнологического» персонала (по МПБЭЭ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 11, 2009 10:58 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Я такую вот родил.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 11, 2009 11:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:04 pm
Сообщений: 476
Откуда: "угольная гора"
"Зато есть 967 Постановление правительства, где сказано, что нормативные акты РФ действуют в части не противоречащей более поздним НПА. Так что если ПОТ РМ противоречат другому НПА, то действуют требования более поздно принятого равного по силе НПА."
Дайте пожалуйста ссылку на этот документ.Или сам документ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь