[quote="НатаОЛО"][я после трагедии в Одессе всю неделю пришебленная какая-то, даже вязать не могу, а раньше только своим увлечением спасалась, так ждала выходных...
ничего не понимаю ....

нам на вязальном форуме запретили говорить о политике, вчера даже мою тему "Скажем "Нет!" фашизму сегодня!" всего лишь с вышеприведенными ссылками, без каких-либо комментариев с моей стороны, - удалили...
-------------------
Хороший у вас "вязальный форум"!!!!
Поэтому вы и ничего не понимаете!
Будете "вязать" на этом "вязальном форуме", так никогда и ничего не поймёте!!
Ну, и как Президент Российской Федерации может противостоять этому "сверхмощному" "вязальному форуму"!!!! И как ему управлять в этой сложной обстановке и противостоять, если участники форума по вязанию не фига не поймут? Типа совсем "завязались", уйдя из реальной жизни??!!

[quote="НатаОЛО"][ничего не понимаю: почему ВВП предложил перенести референдум? почему Донецк и Луганск все таки проводят его 11-го? как это все будет??? - там же война! когда все это закончится? неужели преступники уйдут от ответа? и много много др. вопросов... нам на вязальном форуме запретили говорить о политике...
-----------------
Читайте не только вязальный форум!!
Вот, например:
http://otvet.mail.ru/question/166919808
Путин, в свое время пообещал ввести войска на Украину, если будет угроза русско-язычному населению, тем самым спровоцировал волнения на юго-востоке, в настоящее время в восточных регионах погибло уже более 400 человек, а Путин лепечет, что-то невнятное о переносе референдума и выборах, скорее на него оказывают давление его друзья олигархи, которые теряют свои капиталы, вследствие введения Обамой санкций против России. Это еще раз подтверждает фразу К. Маркса: «Капиталист за 200% прибыли мать родную продаст» (не то, что Родину).

Путин поступил мудро. Он как бы сделал все шаги для выполнения своих обязательств, перед западом, дал шанс на то что запад то же потребует и от киевских властей, и в тоже время - дал время юго-востоку - провести свой референдум (кто сказал, что Юговосток должен послушаться?).
Теперь ситуация выходит в политический пик. Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать.
А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а, может, и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора» ). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

[quote="Владимир Юрьевич"][quote="НатаОЛО"][ничего не понимаю: почему ВВП предложил перенести референдум? почему Донецк и Луганск все таки проводят его 11-го? как это все будет??? - там же война! когда все это закончится? неужели преступники уйдут от ответа? и много много др. вопросов... нам на вязальном форуме запретили говорить о политике...
-----------------
Читайте не только вязальный форум!!
Вот, например:
http://l-boris.livejournal.com/1459546.html
May. 9th, 2014 at 11:26 AM.
Почему Путин предложил перенести референдум (анализ)
Оригинал взят у pivopotam в Почему Путин предложил перенести референдум
Почему Путин предложил перенести референдум о самоопределении ДНР и ЛНР?
Моя версия такова. "Международное сообщество" обвиняет Россию в том, что именно она послала на донецкую землю своих солдат. Ну если не солдат то "диверсионные группы". А если не группы, то всё равно "именно де Россия всем этим процессом рулит" и "виноват во всем Путин". Россию обвиняют в агрессии. Требуют от неё выполнения Женевских соглашений. Клеймят за то, что "Россия соглашения не выполнила и здания в Донецке не освобождены".
И тут Путин просит донецких и луганских лидеров перенести референдум на более поздний срок. Может быть миллион объяснений причин, почему он выступил с такой просьбой, но я остановлюсь пока только на одной:
Мир должен увидеть, что Донецк и Луганск не управляются Москвой. Что это независимые центры силы, это воля народа, а не марионетки Москвы.

Путин сознательно идет на конфликт и даже на потерю части своего доброго имени ("слил!"): он просит отменить референдум, а они не отменяют. Весь мир видит, что ДНР и ЛНР не слушаются самого Путина.
Зачем это всё?
Дело в том, что международное право запрещает отделение территории от государства только в одном случае: ОТДЕЛЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ ЗАПРЕЩЕНО, ЕСЛИ ОНО СТАЛО ПОСЛЕДСТВИЕМ ВТОРЖЕНИЯ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА
Вот тут объясняются юридические заковырки http://pluto9999.livejournal.com/112130.html Цитата
Киевская хунта и поддерживающий ее Запад утверждают, что референдум незаконен и не несет никаких последствий - почему же они его так боятся и хотят любыми путями сорвать?
Все это вранье - референдум законен, а вот последствия его зависят от "чистоты" его проведения. Кстати, и референдум, собственно не обязателен - независимость Косово признали без референдума, как реальность, по факту контроля над территорией, декларацию о независимости приняли "избранные представители, которые выразили волю народа Косово". И в решении Международного суда по Западной Сахаре также сказано, что в чрезвычайных условия можно обойтись без референдума ("save for exceptional circumstances, any change of the legal status requires a free expression of the will of the people").
В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение, нет международного закона, который запрещает отделение как таковое - одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права.
Отделение запрещено, если оно стало последствием вторжения другого государства или решения расистского режима.

Cоздание нового государства идет вразрез с международным правом только в случае незаконного применения силы - например, если другие страны нарушают целостность определенного государства, а не в случае, когда часть страны стремится к отделению. (Поэтому и нельзя вводить российские войска на Юго-Восток до проведения референдума - тогда отделение однозначно станет незаконным.)
Международное право не запрещает право народов на самоопределение и отделение после внутренних конфликтов - а он уже имеет место (АТО). Народы имеют право на внешнее самоопределение в качестве "последнего средства", если они лишены этого права в данном государстве и все другие возможности исчерпаны в ходе политического процесса и переговоров.
Следовательно, для того чтобы помочь Юго-Востоку стать независимыми от фашистской хунты Россия не может вводить войска, и должна показать всему миру независимость лидеров ДНР и ЛНР.

Именно поэтому запад наоборот, так хочет чтобы войска Россия ввела.
Провоцирует нас в том числе через события в Одессе.
Именно поэтому Запад всеми силами пытается показать, что не лидеры Донецка/Луганска управляют новыми республиками, но "Путин их кукловод". Поэтому именно Россию ругают за неисполнение Женевских договоренностей, а не республики донбаса. Запад всеми силами раскручивает идею внешнего вторжения.

Через призыв к отмене референдума, который был проигнорирован, Путин показал миру, что Россия не является кукловодом, что Россия не вторгалась, не агрессор и тем самым не может быть никаких юридических причин не признавать итоги референдума с точки зрения международного права.

Дополнено: Условия ВВП (поддержанные ОБСЕ) ВЫВОДЯТ руководство повстанцев ЮВО из ранга "пророссийских наемников" в САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИЛУ с которой надо договариваться.
Т.е. ОБСЕ де факто признала ЮВО политическим игроком, который НА РАВНЫХ будет разговаривать с любым руководством Украины. Отныне сказочка о "террористах Юго-Востока" больше не катит - это не террористы, а выразители народной воли. И ВВП, в сущности, своим "демаршем" заставил признать это ОБСЕ:)
http://summer56.livejournal.com/98324.html

---------------------
Точка зрения
http://forum.niiot.net/forum/106-klub-pikeinykh-zhiletov-kpzh/

— Я обжарил лук, — сказал Юм. — Закидывать в котел?
Старик-туземец вздохнул.
— Повторяю еще раз, — сказал он. — Сначала должен свариться офицер, потом добавляешь батат, бобы и капусту, и только в самом конце — обжаренный лук и морковку.
Он уселся на песке и развернул на коленях засаленную книгу рецептов, ткнул пальцем в страницу.
— Делай все, как написано, иначе получится невкусно.
— Послушайте, — вмешался сэр Клайв. — Вы что, серьезно? Вы не можете так со мной…
— Юм, внучок, сунь ему яблоко в рот.
Молодой Юм с готовностью кивнул. Опустив сковородку с жареным луком на землю, он взял из корзинки яблоко и прочно затолкал офицеру в рот.
— М-м-м! — возмущенно замычал сэр Клайв.
— Вот и молодец, — похвалил старик не то внука, не то офицера. — А теперь возьми кочан капусты и нарежь его соломкой.
Юм послушно придвинул к себе кухонную доску и взял нож. Старик снова уткнулся в книгу и принялся водить пальцем по строкам.
— Хорошо бы сделать к нему грибной паштет, — задумчиво сказал он. — Жаль, что не сезон для грибов… Послушай-ка, — обратился он к сэру Клайву. — Послушай, как думаешь, если за вами отправят спасательную экспедицию, она успеет добраться к нам к сентябрю или октябрю?
Офицер свирепо уставился на старого туземца.
— Ах, да, — спохватился тот. — Яблоко! Извини.
Он выдернул яблоко изо рта англичанина.
— Вам это даром не пройдет! — взвизгнул сэр Клайв. — Ее величество направит корабль… Нет, целый флот на наши поиски, и они заставят вас…
— Вот я и спрашиваю, — нетерпеливо перебил его туземец. — Успеют они до сентября? У нас как раз польют дожди, грибов будет просто море. Понимаешь, в моем возрасте нужна мягкая пища, паштеты, пюре, каши. А к англичанам хорошо идут ягодные кисели и грибной паштет, я еще добавляю в него немного нарезанной петрушки…
— Освободите меня! — завопил офицер. — Немедленно развяжите веревки и отпустите!
Старик поцокал языком.
— Я думал, ты разумный человек, хоть и англичанин, — разочарованно сказал он. — Если я опять развяжу веревки, ты снова попытаешься удрать. А я уже старый человек, пойми, мне тяжело бегать за тобой по джунглям. Да еще, чего доброго, поставишь Юму второй синяк…
Юм оторвался от кочана и потер кулаком глаз.
— Так что сам видишь, раз мы не можем полагаться на твое честное слово, придется полагаться на веревки, — закончил туземец.
— Но мне горячо! — сказал сэр Клайв.
Старик кивнул.
— Все в порядке, не беспокойся, — сказал он. — Тебе оттуда плохо видно, но под котлом разожжен огонь, он нагревает воду в котле. Мы специально разожгли его, чтобы вскипятить воду, понимаешь? Так что не надо волноваться, у нас все под контролем.
— Что значит «не надо волноваться»? — взорвался сэр Клайв. — Мне горячо, говорят вам! Вы что, собираетесь сварить меня заживо?
Старик сердито захлопнул книгу.
— Опять двадцать пять! — сказал он. — А когда я собирался ударить тебя копьем, не ты ли умолял не убивать тебя? Юм, послушай только этого человека!.. Где логика у этих англичан?
Юм стряхнул нарезанную капусту в миску и взялся за батат.
— Не знаю, дедусь, — ответил он. — Может, они не проходят логику в школах.
— Вероломные негодяи! — рявкнул сэр Клайв. — Мы приехали к вам с миром!..
— И с оружием, — напомнил старик.
— Это для нашей безопасности! — огрызнулся офицер. — Мы хотели подарить вам цивилизацию!
Старик почесал редкую бородку.
— Это ты про ту нехорошую болезнь, что распространяли твои матросы?..
Сэр Клайв проигнорировал его слова. Чем теплее становилась вода в котле, тем горячее звучали его речи.
— Мы привезли вам бусы и топорики! Ткани! Гвозди и браслеты!.. Целые корабли бус и браслетов!
— В обмен на наше золото?
— Мы собирались научить вас демокра…
— Юм, внучок, верни ему яблоко в рот.
— М-м-м! М-м-м!
Старик раскрыл книгу, перелистнул пару страниц. Потом снова посмотрел на офицера.
— Знаешь, — сказал он. — Тут ведь все зависит от точки зрения.
Он закрыл книгу, заложив страницу пальцем.
— Все зависит от точки зрения, — повторил он. — Вот ты, к примеру, считаешь, что привел к нам корабли с бусами, чтобы научить нас этой своей ци-ви-ли-зации.
Старик облизнул губы, трудное слово далось ему нелегко.
— А я считаю, — сказал он, — что к нам приплыли корабли с мясом, которое сует нос не в свое дело, портит наших женщин и грабит наши деревни.
Он поднял с земли миску с капустной соломкой и перевернул ее в котел. Пальцем стряхнул кусочек капусты, прилипший к щеке сэра Клайва.
— Никак не могу взять в толк, — признался он. — С чего ты взял, что твоя точка зрения лучше?..

Ангела Меркель в ЯРОСТИ от речи Грегора Гизи.
видео здесь
http://www.youtube.com/watch?v=sLZ3gYLDOqU

Владимир Юрьевич, спасибо за обстоятельный ответ! я именно так и предположила.

Пока Россия не "защищала" русскоязычное население, ни один русскоязычный украинец не погиб. Теперь мы считаем трупы в Одессе, Мариуполе, Луганске, Славянске ТОЛЬКО потому что Россия вмешивается в дела Украины, а не наоборот. Это начиналось с Майдана, когда после консультации с Российским ФСБ начался расстрел снайперами безоружных людей, теперь это продолжается неонацистами жириновскими, баркашовцами, лимоновцами и др.путинскими наемниками, которые расстреливают православных священников, захватывают в плен и пытают шахтеров Донбасса, угрожают подрывом шахт. "СПАСИБО" матушке-России и ее президенту за то, что приютил у себя нашего бандюковича и за то, что они проплачивают действия вооруженных террористов на нашей земле

Эмоции, эмоции... Доказательства причастности фсб к расстрелу на майдане "безоружных и мирных" демонстрантов можете привести? При том, что вот и западные спонсоры майдана уже признали обратное.
И особенно вот интересуют пытки и расстрел священников и шахтеров...Может не будете тут вот откровенной пропагандой заниматься? Ее и без вас хватает как то.
И спросите себя почему вот у белоруссов таких проблем нет как на Украине? Почему на них вот никто не покушается?
В остальном это все мировая геополитика. Не выступала бы Украина разменной монетой в геополитических играх, действительно бы блюла свою независимость о которой так много говорится и больше пиарится, ничего бы этого не было...вобщем благодарите свои власти (поменяли одних олигархов на других вот и вся революция...) и их западных спонсоров, которые весь этот бардак развели

Нет, Екатерина, не поэтому! Не надо никого винить, в своих бедах, кроме себя. Это вы воспитали поколение дегенератов, скачущих с воплями: «Кто не скаче, тот москаль!» Вы всю жизнь кого-нибудь ненавидите.
Я в 1988 была в Киеве по комсомольской путевке, и хорошо помню ваше отношение к русским: оно демонстрировалось везде – в магазинах, на экскурсиях, на прощальном вечере: собралось много делегаций из Болгарии, Югославии и др. стран, ваши комсомольцы сначала изображали радушие, а потом перепились и стали рассказывать, как же они ненавидят москалей! Сколько же агрессии в глазах, настоящей злости и презрения!

в 2008 году отдыхала в Коктебеле, мы приехали на фестиваль джаза, много было иностранцев, русских, украинцев с восточной Украины, была атмосфера праздника, все друг другу улыбались, пока не заявилась ваша молодежь с запад. Украины - наглые, беспардонные, локтями всех расталкивают, этакие «пупы земли» собрались в стадо, элементарного воспитания не получившие с пеленок! уже не хотелось гулять по набережной – энергетика напряжения и агрессии, распространилась на весь Коктебель от их присутствия!

Мне понравилась «Письмо донецкому другу», хороший ретроспективный взгляд и анализ происходящего.

Латвия — это Украина в миниатюре
Вернее так: Латвия — это западная Украина в миниатюре. Историческая судьба латышей близка к западенской. Сотни лет ходили они из-под одного хозяина под другого в качестве слуг. Свою государственность получили только в 20-м веке, причем не в результате всенародной борьбы, а в виде подарка. У обоих народов — «родовая травма». У обоих — комплекс неполноценности.
В военное время и западенцы, и латыши дали гитлеровским оккупантам изрядное количество карательных батальонов, изничтожавших жидов, цыган, москалей, белорусов, поляков с таким усердием, что даже самих гитлеровцев передергивало. Оба народа пытались выслужить у Гитлера «независимость», оба получили гробы и бесславие.
В послевоенное время, не знаю почему, руководство СССР активно принялось строить там высокотехнологичную промышленность. Причем синхронно: в Латвии — «Радиотехнику», во Львове — «Электрон», в Латвии — РАФ, во Львове — ЛАЗ, в Латвии — Ригасельмаш, во Львове — Львовсельмаш и т.д.
В постсоветское время западенцы и латыши с песнями и танцами распилили эту промышленность на металлолом, продали и проели. А потом оба народа занялись украинизацией/латышизацией своих русских и переписыванием истории. В Латвии народными героями стали легионеры СС, на львовщине — бандеровцы. У обоих народов в государственном строительстве активное участие приняли потомки эсэсовцев-эмигрантов. Злые и продажные.
В чем разница: Латвия не простирается далее 200 км от столицы. А граница Украины — о-го-го где от Львова. Латыши уперлись быстро, а западенцам было куда ползти аж 20 лет. Еще разница: микроскопическую Латвию в докризисные годы успел скушать Евросоюз, а Украина зависла где-то между СССР и «Государством Великих Укров».
(весь текст здесь:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/1101525.html?fb_action_ids=665615390171522&fb_action_types=og.recommends )

--------------------------
Екатерина! Ух как лихо!!
Ты, случайно, не из 39 женской сотни украинских националистов (фашистов)?? Ты, случайно, не из тех девиц, которые сделали себе наколки в виде цифры "39" на левой руке??
Ты, Екатерина, словами воздух-то не сотрясай, ты фото, видео, копии документов, фото арестованных российских наемников размести!! Ты не стесняйся, размести!
Ты, Екатерина, фото путинских наемников, которые расстреливают православных священников, захватывают в плен и пытают шахтеров Донбасса, угрожают подрывом шахт - не стесняйся, размести!
Ты, Екатерина, фото расстрелянных православных священников, захваченных в плен шахтеров Донбасса - не стесняйся, размести!

Ты, Екатерина, уясни: Пока Россия не защищает русскоязычное население, гибнут сотни и ранены тысячи русскоязычных.
И ты, Екатерина, уясни: как только Россия в минимальном объеме оказала помощь Крыму, никто из русского, татарского, греческого, еврейского и украиноязычного населения не погиб, ни один человек!!! Как бы этого не хотелось бы твоим хозяевам-олигархам-фашистам в Киеве, Германии, Франции, Польше, Англии, США!!!

Ты, Екатерина, уясни пословицу русскую, распечатай эту пословицу, раздай всем девочкам из 39-й сотни и другим девочкам: "Сколько верёвочке не виться, всё равно конец будет".
И вот фотографию, что я здесь размещаю, с пословицей выдай!! :

Да, забыл! А наколки из цифры "39" нужно уже начинать выводить (вытравливать), а то, не ровен час, подойдёт пора давать ответы за свои преступления и наколочка явно будет не кстати, ох, как не кстати!!!

НатаОЛО, спасибо за ссылку. Проголосовала

Согласна с НатаОЛО полностью!
На самом деле это просто ее (Екатерины) личное впечатление от украинской телевизионной пропаганды! К сожалению, в таком ключе думают большинство украинцев.
Лично я считаю, что наш президент - молодец, подите найдите лучше (с оговоркой, конечно, кроме моего любимого Уго Чавеса, но того уже нет).
И я совсем не против целостности Украины! Но без фашизма! На Украине живут мои родственники и друзья и я вовсе не хочу для них плохого!
В войну в 43 году погиб в Донецкой области мой дед, осталось 4 детей. Или украинцы поголовно считают Гитлера освободителем? А Бендеру героем? Это или глупость-незнание истории собственной страны или обыкновенный фашизм. А его надо давить сразу. Лично я не хочу войны и не хочу чтобы мои друзья и родственники и в России и в других странах жили в страхе перед завтрашним днем.

---------------------
Екатерина! Хотел вам дополнительно написать, но решил дать ссылку на 2 выступления народного артиста России Никиты Михалкова.
К тому, что он зачитал, ничего не могу добавить - точно в цель!!!
Если ваш Интернет ещё не заблокировали-прослушайте!!

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=597564
Вести.Ru: Никита Михалков: события в Одессе разделили нашу жизнь...
09.05.2014 23:25. Никита Михалков: события в Одессе разделили нашу жизнь на "до" и "после". В новом выпуске своей авторской программы "Бесогон" Никита Михалков зачитает эссе писателя Евгения Грищковца: "после трагедии в Одессе мне дышать нечем".

http://nikitabesogon.livejournal.com/24193.html
Специальный выпуск: украинский вопрос. Часть 5
В новом выпуске своей авторской программы Бесогон, Никита Михалков зачитает письмо гражданина Литвы под названием " взгляд на Украину из Литвы" . В своем письме автор делится своим сторонним восприятием событий разворачивающихся в Украине, проводя параллель с тем, что происходило в недавнем прошлом в Латвии и Литве.
http://www.youtube.com/watch?v=LILGTFsXvmw&feature=player_embedded

Интересный снимок с авиапарада в Севастополе.
Взял на http://forum.sevastopol.info/