Должность или профессия

Ingenio · **Добавлено:** Вт ноя 20, 2012 12:56 pm

kan_ss писал(а):

Да, и во многих НПА последнее время стали упоминаться должностные инструкции для рабочих.

Например?

naniblack · **Добавлено:** Ср ноя 21, 2012 12:30 pm

Попался сегодня под руку мой диплом. Читаю: присвоена квалификация-инженер-механик.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 6:11 am

http://referats.urist-center.ru/referat/content-1708.html
Есть определение " Должностное лицо",

Цитата:

Должностные лица - это лица, постоянно или временно осуществляющие функции представителей власти, а также занимающие постоянно или временно на предприятиях, в учреждениях или организациях, независимо от форм собственности, должности, связанные с исполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей; или исполняющие такие обязанности по специальным полномочиям и влекущие юридически значимые действия, влекущие правовые последствия для других субъектов права и несущие повышенную ответственность за необеспечение выполнения установленных для них правил.

Рабочие и многие специалисты под эту категорию не подпадают.
Для них существуют уровень квалификации и ПВТР.

Ingenio · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 7:29 am

Vovan Sidorovish писал(а):

http://referats.urist-center.ru/referat/content-1708.html
Есть определение " Должностное лицо",

Цитата:

Должностные лица - это лица, постоянно или временно осуществляющие функции представителей власти, а также занимающие постоянно или временно на предприятиях, в учреждениях или организациях, независимо от форм собственности, должности, связанные с исполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей; или исполняющие такие обязанности по специальным полномочиям и влекущие юридически значимые действия, влекущие правовые последствия для других субъектов права и несущие повышенную ответственность за необеспечение выполнения установленных для них правил.

Рабочие и многие специалисты под эту категорию не подпадают.
Для них существуют уровень квалификации и ПВТР.

Не путайте понятия должность и должностное лицо

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 7:38 am

Ingenio

Цитата:

Не путайте понятия должность и должностное лицо

http://www.bizneshaus.ru/razrabotka_di.html

Цитата:

Персональное юридическое закрепление должности делает ее носителя должностным лицом.

Ingenio · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 7:42 am

И, как мне кажется, неверно совмещают термины специальность и специализация...

Цитата:

Специализация (от лат. specialis — особый, своеобразный) в образовательной системе — это углублённое изучение относительно узкого поля деятельности, в рамках специальности, обеспечивающее необходимый уровень квалификации специалиста, предназначенный для выполнения некоторой работы

Хотя БСЭ их совмещает:

Цитата:

Специальность (от лат. specialis — особый, особенный, species — род, вид), комплекс приобретённых путём специальной подготовки и опыта работы знаний, умений и навыков, необходимых для определённого вида деятельности в рамках той или иной профессии (инженер-строитель, инженер-технолог, инженер-механик, слесарь-инструментальщик, слесарь-лекальщик, слесарь-наладчик, врач-терапевт, врач-окулист, врач-стоматолог). Специализация работника — один из видов профессионального разделения труда.

В общем не поймешь)

Ingenio · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 7:48 am

Vovan Sidorovish писал(а):

Ingenio

Цитата:

Не путайте понятия должность и должностное лицо

http://www.bizneshaus.ru/razrabotka_di.html

Цитата:

Персональное юридическое закрепление должности делает ее носителя должностным лицом.

А я бы выделил в этом случае "юридическое закрепление должности".

То ж самое и выходит - не всякая должность - должностное лицо. Но должностное лицо - это должность.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 8:07 am

Ingenio писал(а):

Vovan Sidorovish писал(а):

Ingenio

Цитата:

Не путайте понятия должность и должностное лицо

http://www.bizneshaus.ru/razrabotka_di.html

Цитата:

Персональное юридическое закрепление должности делает ее носителя должностным лицом.

А я бы выделил в этом случае "юридическое закрепление должности".

То ж самое и выходит - не всякая должность - должностное лицо. Но должностное лицо - это должность.

Переведите с применением штатного расписания.

Росс · **Добавлено:** Чт ноя 22, 2012 8:11 am

Ingenio писал(а):

Не путайте понятия должность и должностное лицо

Правильно! Не всякий, получивший должность, становится должностным лицом! Недавно руководитель Прибайкальского управления ФСЭТАН Варлыгин В.С. задал вопрос об этом своим руководителям. И вот что ему развёрнуто ответили из центра письмом заместителя руководителя ФСЭТАН Ферапонтова А.В. №00-02-05/449 от 22.02.2011 г.:
В свете КОАП РФ, ГК РФ и известных Постановлений должностное лицо - это граждански дееспособное лицо, достигшее 16 лет и осуществляющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, возложенные на него нормативным актом, приказом или распоряжением вышестоящих в данной организации.
А понятие должности прописано для любого работника без оговорки, что у него непременно должны быть организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции!
Должность — это штатная единица организации, первичный элемент в структуре управления ею, характеризующийся совокупностью прав, обязанностей и ответственности работника, выполняемыми ими трудовыми функциями, границами компетенции, правовым положением. Все эти характеристики являются производными от функций и особенностей подразделения. Частично они должны быть органически присущи именно данной должности, а частично относиться к разряду «прочих», входящих в круг общих функций подразделения, приходящихся на долю данной должности и поручаемых руководителем отдельно.
Если в штатном расписании в графе "Должность (специальность, профессия)" написано: "Дворник (прочерк)", это означает, что должность данной штатной единицы называется "дворник" без требований к профессиональной подготовке....
А делать или не делать ДИ дворнику - решает кадровая служба. Полезно, но не обязательно, если в ТД всё прописано подробно. А если и сделают, должностным лицом от этого дворник не станет! :wink:

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Вс ноя 25, 2012 1:18 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

Ingenio

Цитата:

Не путайте понятия должность и должностное лицо

http://www.bizneshaus.ru/razrabotka_di.html

Цитата:

Персональное юридическое закрепление должности делает ее носителя должностным лицом.

Чего непонятного?
http://www.bizneshaus.ru/dok/ins.html

Цитата:

Нормативные акты для составления должностных инструкций :
1.Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (утвержден постановлением Минтруда России от 21 августа 1998 г . № 37).(Общеотраслевой перечень должностей руководящих работников и специалистов с квалификационными характеристиками по каждой должности)
2.Порядок применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих (утвержден постановлением Минтруда России от 9 февраля 2004 г . № 9)

Среди НА для составления ДИ нет ЕТКС.

Ingenio · **Добавлено:** Пн ноя 26, 2012 12:34 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

Чего непонятного?
http://www.bizneshaus.ru/dok/ins.html

А для Вас этот ресурс является юридически значимым? И если там так написано, то по другому никак?

Ingenio · **Добавлено:** Пн ноя 26, 2012 12:37 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

Ingenio

Цитата:

Не путайте понятия должность и должностное лицо

http://www.bizneshaus.ru/razrabotka_di.html

Цитата:

Персональное юридическое закрепление должности делает ее носителя должностным лицом.

Чего непонятного?
http://www.bizneshaus.ru/dok/ins.html

Цитата:

Нормативные акты для составления должностных инструкций :
1.Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (утвержден постановлением Минтруда России от 21 августа 1998 г . № 37).(Общеотраслевой перечень должностей руководящих работников и специалистов с квалификационными характеристиками по каждой должности)
2.Порядок применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих (утвержден постановлением Минтруда России от 9 февраля 2004 г . № 9)

Среди НА для составления ДИ нет ЕТКС.

И к чему вся эта тирада по вопросу должности и должностного лица?

Должность или профессия

Кто сейчас на форуме