Уважаемый VS.
4.1. Оборудование радиопредприятий подразделяется на электроустановки и радиоустановки.
(в ред. Изменений и дополнений, утв. Приказом Госкомсвязи РФ от 29.04.1998 N 81)
Значит ЭУ сами по семе а радиоустановки сами по себе имеют право быть и не являться ЭУ хотя в радиоустановках тоже есть токоведущие части. Что вы хотели сказать этой ссылкой она же полностью противоречит вашим взглядам на Электроустановку?
Мое мнение по поводу ПУЭ совпадает с Росс.
- Радиоустановки по своей сложности намного превосходят Электроустановки и тем не мение специально разработали правила, чтобы разделить один вид оборудования от другого. Получается не сложность оборудования является критерием ЭУ а именно его опасность поражения эл. током. Радиоустановки не менее конечно опасны но там опасность другого рода от излучения и напряженности поля радиоволн.

00

Тогда бы п 4.1 звучал примерно так Электроустановки радиопредприятий включают в себя радиоустановки.
Улавливаете разницу в формулировках?
вот ПОТРМ тоже называется при эксплуатации ЭУ а в п.1.1.1 уточняется, что использование ЭУ не входит в область действия этих правил.
Так и здесь сначала название раздела а потом разъяснение о чем идет речь дальше.
Напомните пожалуйста мне номер поста где инспектор сказал, что ПЭВМ это ЭУ.
Если вы на счет предписания так предписание было о необходимости перевода компьютерщиков в оперативно ремонтный персонал, так как они ремонтируют ПЭВМ без допуска. Официальный документ я вам выложить не имею права а как вышел из положения могу сообщить. Прописал в инструкции дежурному персоналу ИТ, который и так уже опер рем персонал ( запуск ДГУ, отключение автоматами кабелей электропитания при аварии) дополнительную обязанность по ремонту компьютеров, а ПЭВМ ремонтируем как и раньше ремонтным персоналом. Т.е выполнил предписание на бумаге и продолжаю сознательно нарушать, потому, что выполнить невозможно.

00

1. почитайте вашу ссылку п. 4.1 еще раз и перестаньте фантазировать
вы не видите разницы между словом оборудование предприятия и Электроустановка предприятия. Калькулятор на столе у главбуха для вас тоже Электроустановка а не офисное оборудование.
2.Документ все равно в форум не выложу - подписывал о неразглашении.
3. посмотрите п.1.1.1 ПОТРМ там нет слова использование ЭУ есть ремонт, опер переключения, монтаж, ремонт измерения, испытания а вот использования нет. Получается пользоваться ЭУ т.е. включать лампочку, телевизор , компьютер можно и незная и невыполняя ПОТРМ. Иначе как без наряда, распоряжения, перечня (п.1.4.1 ПОТРМ) в туалет сходить (там же есть токоведущие части лампчка и выключатель) или на ПЭВМ работать?
4. Для чего нужны диэл перчатки - средство защиты от поражения эл током. Так и правила ЭУ (ПТЭ и ПОТРМ) и группы по эл безопасности зачем нужны? - тоже для зашиты человека от поражения эл током, для безопасного производства работ. Получается всегда нужно думать прежде всего насколько реальна опасность поражения эл током а потом уже в зависимости от этой опасности применять меры защиты (обзывать оборудование Электроустановкой и применять к нему правила для ЭУ). Вы же пытаетесь применить правила ко всему оборудованию непонимая для чего вообще эти павила предназначены. Пытаетесь в скафандре грибы в лесу собирать. Перестраховываетесь от несуществующей опасности настолько , что и основную работу (грибы собирать) ваши средства защиты скафандр выполнять мешает. Поэтому видимо и написали на радиопредприятиях эти правила чтобы не мешали работать правила для ЭУ на радиооборудовании, а применялись только там где действительно необходимы.

Выделенная фраза и весь дальнейший текст, который я не стала цитировать, почему-то приводит меня к мысли, что Вы несколько преувеличиваете требования к неэлектротехническому персоналу, указанные в п.1.4.4. ПТЭЭП.
Если мы посмотрим термин "неэлектротехнический персонал" в ПОТ РМ, то увидим, что это персонал, не подпадающий под определение электротехнического или электротехнологического, а согласно п.1.4.4. ПТЭЭП и примечанию №2 ПОТ РМ, это персонал, который:
а) может подвергнуться опасности при использовании какого-либо электроприбора
б) усвоив элементарные требования электробезопасности, которые необходимы ему в процессе его производственной деятельности, получает 1 группу и статус неэлектротехнического персонала
Так и причем тут ЭУ вообще?

У нас как раз таки установкой и подключением занимаются специалисты. Но, это не значит, что все электроприборы у нас включаются в сеть или отключаются от нее только электроперсоналом. И для того, чтобы любой из пользователей, имеющий дело с электроприбором (будь то комп или чайник) при его использовании проявлял элементарную осторожность, осмотрев внешне целостность изоляции проводов электроприбора, а при включении в сеть при помощи штепсельных соединений, убедился, не нарушен ли корпус "вилки", исправна ли розетка и в наличии ли заземлительный контакт. Вот для этого у нас во всех инструкциях, касаемых электроприборов офисных, прописаны такие требования.

Наши простые пользователи, помимо компов, отключающихся посредством кнопочки на системниках или пилотах, имеют в кабинетах кондиционеры, обогреватели, чайники, ионизаторы воздуха и пр.
Вы думаете, они будут звать электрика, для того, чтобы включить утром ионизатор и обогреватель, а вечером снова его звать, чтобы выключить? Я лично наблюдала картину, когда наш бухгалтер, которая, когда использовала ксерокс, выдернула вилку из розетки, потому что ксерокс "завис", а кнопочки не реагировали. И я никогда не поверю, что у Вас или у кого либо из присутствующих, все работники соблюдают подобные установленные инструкцией требования:

Не смешите. При такой наивной вере в это, именно Вы усложняете себе жизнь. Вы, а не я. В нашей оргаизации не представляет сложности дать человеку элементарные познания в электробезопасности, это намного проще, чем Вам кажется. И безопаснее. Если у прибора нарушена изоляция, отсутствует вдруг заземление, не мне Вам объяснять о фазном напряжении на корпус. Поэтому мы предупреждаем подобные моменты, давая работникам основы электробезопасности.
И еще. Это для всех. Вы ИОТы. И когда касается дело мер предосторожности, не надо кивать на ответственного за ЭХ, мол, всё что касается электрики, это его задача. Нет. Ваша тоже. Именно с точки зрени ОТ.
При проверке знаний у нас всегда в билеты включены вопросы электробезопасности, так же как и пожарной. И у нас все, кто не относится к электроперсоналу, имеют 1 группу. Поддерживаю kan_ss, каждый цивилизованный человек должен знать что такое электробезопасность, если он имеет дело с электроприборами.

Ладно, не буду отвлекать вас от обсуждения ПУЭ.
P.S. Росс, Вы своей "подружке Надечке" уроки грамматики напомните, а то даже читать неприятно, так уж слишком коверкано... Негоже филологам такие промашки допускать, даже нарочно. Аха?

Как причем? ПТЭЭП и ПОТРМ, откуда исходит требование1 группы для неэлектротехнического персонала, это правила исключительно только для Электроустановок и на другое оборудование предприятия они не распостраняются. Нет ЭУ то и правила для ЭУ ненужны, зачем их требования выполнять? Достаточно инструктаж по ОТ а 1 группу совсем необязательно присваивать. Это совсем из другого оборудования ЭУ, который работник не обслуживает. Пользоваться выключателем и электрочайником можно и без группы, достаточно инструктажа по ОТ. Разве это не так?

Мда... поторопилась я, видимо, со своим высказыванием на Ваш счет

Хлоп, я здесь не ввязываюсь в рассуждения на тему "что есть ЭУ", для меня этот вопрос пока остается открытым, так как до конца в нём еще не разобралась. Не хочу торопиться с выводами.
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=10452
Насчет 1-й группы я изложила своё мнение выше.

А притом, уважаемая Уважаемая, что в указнных Вами пунктах ПОТрМ и ПТЭЭП нет ваших главных аргументальных слов «при использовании какого-либо электроприбора». Это Вы придумали, т.к. убедительности не хватило.
Не этим признаком обозначается неэлектротехничекий персонл. Прямо из названий НПА следует, что они описывают только то что связано с электроустановками (электрохозяйством). Для большей убедительности начну цитирровать Красника (Ув. VS, проверяйте!):

А. Электрохозяйство предприятия - это сложный комплекс, представляющий собой единую совокупность внешних и внутренних электросетей с трансформаторами, коммутационной аппаратурой, приборами учета и контрольно-измерительными информационными системами, устройствами защиты, автоматики и телемеханики, устройствами компенсации реактивной мощности, системой защитного заземления, многообразием электроприемников и т.д.

Б. Структура организации электрохозяйства предприятий (организаций) во многом определяется требованиями Госэнергонадзора, которые изложены в действующих нормах и правилах работы, в частности в МПБЭЭ и ПТЭЭП.
В соответствии с этими требованиями электротехнический персонал разделяется на следующие группы: оперативный….; ремонтный … и оперативно-ремонтный…
Помимо этого, нормами и правилами предусмотрены требования к персоналу, не состоящему в штате энергослужбы предприятия, но связанному с работами, представляющими собой опасность поражения электрическим током.
К такому персоналу относятся:
электротехнологический… и
неэлектротехнический - не попадающий под определение электротехнического, электротехнологического персонала.

А дальше, описывая структуру электрохозяйства Красник показывает, что неэлектротехнический персонал входит в эту структуру, хоть и за пределами энргослужбы… Что ж поделаешь, в большнстве электрохозяйств без не электротехнческих работников ни как нельзя!

Тогда спросим себя: разве за пределсми электрохозяйства на фирме не может никого быть? Ответ единственный: может, потому что есть всегда. Хозяйства-то разные бывают (складское, химическое, административное, пожарное…). Персонал этих хозяйств тоже может подвергаться опасноси от электричества, но его всего лишь следует инструктировать на вводном (в программе предусмотрено) и на РМ через ИОТы специалные. Не относя к персоналу электрохозяйств и не присваивая никаких групп. Там не так опасно как внутри электрохозяйства.

00

00

Вот этой разницы у Кр асника нету. Он просто даёт однознчную картинку "структура электрохозяйства". И текстом подтверждает наличие внутри электрохоз-ва неэлектротехнол. прсн. Посмотрите сами ещё раз.
Вот именно = электроустановок! Но электр/уст-ка это не просто набор чего то электрического , а строго то, что соответствует ПУЭ. Представим руководителя в начале появления на посту. На фирме много всего электрического, но это не значит, что всё надо сгрести в неупорядочнную кучу и объявить электрохозяйством Надо по полкам разложить. Он берёт в руки сначала НПА, и руководствуяясь ими разделяет электроимущество нагруппы. НПА ему говрят: бывают электроустройства, эл/приборы, электрооборуд=е, электроуст-ки.. У каждого вида свои признаки. Если удасстся выделить группу отвечающую определению ЭУ в полной мере (как в ПУЭ сказано) начальник решит: у нас естьЭУ! И заведет вокруг неё электрхозяйство, персонал, документацию, графики... сделает то, что требуется для электрохоз-ва. Не обозначится ЭУ, не будет и хозяйства по ПУЭ. Останется то что не удастся логически и документально вставить в структуру ЭУ - оно и будет разрознёнными приборами, предназначенными не для выпуска основной продукции, а для бытовых нужд фирмы или для других её хозяйств. Тут свои правила есть.
Для большого в отношении энергетики предприятия можно всю электрику и в кучу свалить, там база обслуживания и расходы(электрохозяйство) неизбежно есть. А для малых фирм выдать кучку достаточно без/опасных приборов или обрудования за ЭУ и заводить электрохоз=во с соблюдением всех правил и затрат - бесссмыслица.

А это Вы откуда взяли, про пользователей? Кстати Вы тут невольно показали, что неэлектртхнч-й прсн. и пользователи огртехники - разное...

Правила вышли в 1995г Люди посмотрели исправили ошибки первой редакции и внесли изменения в 1998г. Верить нужно последней редакции правил или нет? Не нужно смешивать все вплодь до кресла директора в Электроустановки. Попробуйте вспомнить элементарный школьный курс Физики.
По вашему несушествует вообще электричества вне электроустановок? Как вы объясните к какой ЭУ относится электростатическое электричество? Биоэлектичество? Существует еще электрохимический ряд элементов, получается, по вашему, просто кусок вещества тоже ЭУ? если он имеет некоторый заряд?

00

00