[quote="kan_ss"]Владимир Юрьевич, а вы сами-то понимаете, что это наглядный пример принципа работы генератора электроэнергии для школьников? Как-то не солидно в такой серьехной теме такие вбросы. Я понимаю, что "курилка", но все-таки ...
=====================

Росс, знаешь такое: Если хочешь узнать человека, познакомься с его другом?
Поздравляю тебя с командой.
Серьезные ребята.

kan_ss, я это высказывание знаю с детства. Команды у меня нет, есть спецы, разделяющие мои толкования НПА.

Есть впечатление, что ты не понимаешь, что такое ДРУГ. И уверен - ты не знаешь моих друзей.
А я твоих друзей тоже не знаю, потому не пытаюсь давать тебе определения, отталкиваясь лишь от вовановских излияний.
Он уже про союзы раз пять в разных местах городил, даже в ветке Определение, которую и прикрыл, чтоб не возражали... А уж на сайте Электрик под ником Абориген так плёл, так накручивал!...
Вон Юрьич откровенно уже веселится, понимая, что дискутировать с такими знатоками бесполезно. И он прав по-своему.
Скажи честно, ты лично согласен с вовановскими неуклюжими упражнениями в русском языке и тоже считаешь фразу об области распространения ПОТ РМ сложноподчинённым предложением? Блесни, а?

Похоже, я был прав: тебе надо во что бы то ни стало как-то попротиворечить нам, не вникая в смысл...

Продолжим анализ ПОТ РМ-016.
Обратим внимание на третий абзац преамбулы:
В приложениях представлены квалификационные требования к электротехническому (электротехнологическому) и другому персоналу, условия присвоения группы по электробезопасности, приведены формы необходимых документов: удостоверений о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках, наряда-допуска для работы в электроустановках с указаниями по его заполнению, а также формы журналов учета работ по нарядам и распоряжениям, проверки знаний норм и правил работы в электроустановках и др.
Зададим вопрос: о каком другом персонале речь идёт в Правилах по ОТ при эксплуатации ЭУ ? Его оговорили как-то особо, не относя ни к электротехническому, ни к электротехнологическому персоналу...
Ответ у меня есть, и я его далее приведу. Но хотел бы вначале выслушать аргументированные предположения от желающих разобрать ПОТ РМ по косточкам для общей пользы...
Итак?

Это он так восхищается нашими спорами - О-оооо! Только буквы экономит и забывает ставить восклицательный знак!...
Ожидаю, что вот-вот перейдёт уже на восклицание У-уууу!

Ладно, выдам секрет:
Это он сначала попробовал обсуждать, но не получилось... Патроны кончились, да и те холостые были.
Взял и стёр свои посты, чтоб помешать продвигать идею, отличающуюся от его собственных понятий...
Что ему было делать? Это он в электрофоруме всех инакомыслящих стирает - только так, пользуясь служебным положением модератора.
В Трёпе модератор другой, на горло чужим песням не наступает... А стирать-то сильно хочется, вот своё и настирал!..

Да кто его знает, этого Вована Сидоровича: может, ему стыдно стало за свои возражения?.. Они же у него крутые, типа (цитирую недавнее) "Гланды не пробовал вырвать через ж....?"
А может и не стыдно, не унимается ведь (опять цитирую недавнее):"Чем дальше вы участвуете в этом обсуждении тем глупее выглядите".

Вы это о чем? Приведите пример, пожалуйста, который подтвердит "все время"? и "00"?
Просто решили засветиться?

Привожу схемку, показывающую, на кого распространяются ПОТ РМ-016.
Графическое отображение текста часто лучше воспринимается, чем сам текст.
В схемке отражена суть абзацев преамбулы к ПОТ РМ-016.
Жду соображений, возражений, предложений... от знатоков русского языка.

Хочу высказать непотдельное восхищение аналитическими способностями Вована Сидоровича! Я то думал, что он вообще из за своих догм способность думать и размышлять утратил а он вот как оказывается понял самую суть моей точки зрения на Электроустановку - браво, это явный прогресс, не все оказывается так безнадежно.

Да я действительно считаю, что если устройство не способно причинить поражение электрическим током, то нет необходимости обзывать его Электроустановкой и применять к нему повышенные меры безопасности, которыми по своей сути и являются все правила для ЭУ (ПУЭ, ПОТРМ, ПТЭ).
Вован Сидорович пытается доказать, что защищаться от поражения электрическим током необходимо даже тогда когда и опасности поражения не существует вообще. Поэтому все вокруг, где есть хоть какое то электричество должно обзываться ЭУ. Правда вот применять все требования из правил для ЭУ к таким электромелочам, как сотовые и т.д он не желает, потому, что он как специалист сам вправе решать что из правил ему нужно выполнять а что не нужно.
В этом вопросе я тоже с ним не могу согласиться, правила необходимо выполнять в полном объеме иначе это не правила получаются а бульварное чтиво и не более того.

Теперь на счет Эксплуатации. Это импортное слово присутствует в ПОТРМ только на обложке, в тексте самих правил оно не применяется. В ПОТРМ авторы Эксплуатацию используют только в кастрированом виде , а именно как обслуживание, оперативные переключение, строительство, монтаж, наладка, ремонтные работы, испытания и измерения. Из Эксплуатации авторы правил выкинули использование.
Получается импортное слово на обложке написали а потом в п. 1.1.1 сразу же и разъяснили что под этим импортным словом они имели ввиду.

Получается, что и тут вы Вован Сидорович не правы, для тех кто использует ЭУ ПОТРМ не действуют.
Не нужно знать человеку ПОТРМ, чтобы свет в своем кабинете выключателем включить. Он просто пользуется ЭУ здания, А ПОТРМ на тех кто пользуется не распостраняется.

Со схемой Росса согласен.

Вован Сидорович передайте привет внуку и спросите куда он в компьютере таблички вешать собрался, что отгораживать надумал, что заземлять? как он собирается правила для ЭУ к ПЭВМ применять? Неужто как дедушка тоже специалистом стал и теперь сам выбирает, что ему нравиться из правил то и применяет?

Хочу провести интересный (на мой взгляд) экскурс в иные варианты Правил для ЭУ.

Если посмотреть 4-е (СССР-овское) издание ПТБЭЭП, то однозначно там к персоналу, обслуживающему ЭУ, открыто относили и первогруппников. Ими можно было стать как в составе неэлектротехнологического (так тогда называли) персонала, так и в составе ЭТЛП и ЭТП. Цитирую пояснение к таблице персонала оттуда:
Лица, не имеющие специальной электротехнической подготовки, но имеющие элементарное представление об опасности электрического тока и мерах безопасности при работе на обслуживаемом участке, электрооборудовании, установке. Лица с группой I должны быть знакомы с правилами оказания первой помощи пострадавшим от электрического тока.
Понятно же, что такие работники имеют полное отношение к функционированию ЭУ, работая согласно ДИ и квалификации в наименее опасных зонах ЭУ, например, учётчики, диспетчеры, секретари, уборщики... - без них ЭУ тоже не может работать нормально!

После развала СССР в Российском издании МПОТ РМ уже нет 1 группы в таблице обслуживателей, говорится о ней только после таблицы в примечаниях, и то - как-то стыдливо и размыто. Вот и полагают некоторые, будто первогруппники согласно МПОТ РМ - это сидящие хоть за сто километров от ЭУ работники этой же фирмы, не связанные вообще с работой рассматриваемой ЭУ...

Такую же неоднозначность и размытость по 1 группе допустили белорусские коллеги в своей вариации МПОТ ЭЭ от 2008 г., поленились даже перевести на белорусский язык...

А вот братья-украинцы в "Правилах Безопасной Эксплуатации ЭУ" не поленились и при переводе на украинский старательно сохранили и первогруппников в числе "обслуживающих ЭУ", растолковав в таблице, что к ним относятся "неэлектротехнические работники, привлекаемые к работе в ЭУ: строители, уборщики, водители, машинисты ГПМ и др." Причём они вообще не применяют спорное слово ПЕРСОНАЛ и не делят на ЭТЛП и ЭТП. Все они от 1 до 5 группы - "работники, обслуживающие ЭУ". Просто и понятно!
И ещё объяснено в начале: ПБЭЭУ распространяются на работников, которые выполняют работы в ЭУ Минэнерго УР .
Похоже, там нет ни одной лазейки, чтоб распространить действие ПБЭЭУ на офисников, бухгалтеров и пр., как это у нас яростно пытаются сделать электрорадикальные лица, злоупотребляя логикой и русским языком...
Неужто украинское электричество менее опасное?

===================
Приветствую вас, Росс!
Спасибо! Хороший пример Вы привели!
Остался ещё порох в пороховницах разъяснять людям нюансы Правил??
Ну, в добрый путь и успехов Вам!!

Юрьич, спасибо! Порох маленько ещё есть, времени вот маловато свободного...
Обсуждаемой темой народ интересуется очень активно ( смотрите, скоро уже 60 тысяч заходов на ветку будет!). Через почту и личку подстрекают меня продолжать рассуждения... Но ввязываться в обсуждение прямо здесь, на лавке, боятся почему-то.
Потому мне в одиночку как-то невесело.

Принимал экзамен.
Народ откуда-то начитался, и уже начинает спрашивать -

нам говорят Арендодатели - присваивайте мол, 1 группу, а то ток не дадим.
А они отвечают - электроустановки Ваши.
А то что дальше розетки Вас ниМПХ не касается...

Но это всё о том же. Зачастую по инерции ставят группу - типа, проблем меньше...
В протоколах травмоопасности, которые я каждый день вижу, всегда этот 1.4.4. и др. пункты стоят невыполненными у ИП "Маленький работодатель" и класс 3 (опасные условия труда), что подразумевает легитимность предоставления КОМПЕНСАЦИЙ за опасные условия труда. Так-то!

А ведь это аттестаторы, люди, которые запоями должны читать ветки Форума!

Ещё выёживаются иногда фирмочки, проводящие АРМ:
знать не знаем, но делайте всем первую группу! А то будут проблемы с оформлением бумаг!....

Ну и делают! Лишь бы отстали!

Пустяк, но - противно!

Може, хто с Нэньки-Украины видгукнэться? Как там трактуют в миру исполнение Правил по электроустановкам?
Тоже разгул влияния пророссийских апологетов всеобщей электроустановкизации? Или чётко по тексту Правил?

========================
Здравствуйте, Росс!
Люди не ввязываются в обсуждение не потому, что боятся!

Просто не каждый человек владеет нормами на таком уровне, что может отличить, например:
ГОСТ-это обязательный документ или документ добровольного применения.
Или чем отличается ГОСТ системы ССБТ от Стандарта безопасности труда!!
Чем отличается ГОСТ от национального стандарта??
Половина России не знает, что ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных не являются нормативным правовым актом, т.к. не зарегистрированы в Минюсте. Но Ростехнадзор на основании этих ПБ уже более 10-ти лет "мочит" народ на полную катушку!!
ПОТРМ-016-2001 распространяют своё действие на электроустановки. Тысячи недалеких людей, как и водится в России, "шагнули" так далеко, что распространили эти ПОТРМ на всех и вся!

Примеров много! А людей, которые это понимают, к сожалению, мало!

А рядом тысячи пасущихся дилетантов, не образованных, не дочитавших норм, не понявших их сути, не понимающих основополагающих определений, относящих всякие там "бумажки" к НПА, НА, НТД, ПУБЭ,ПБ и т.д., для которых леди,мисс, дама,женщина и баба, или сэр,лорд, господин, мужчина, мужик-чувак -это одно и тоже!

Это такая же битва, как споры, есть ли бог! Кто во что убежден, тот и верует!
Успехов Вам, Росс! Победа будет за правдой!!

Сказано круто!..
Вот кончится лето, вернутся с канар и мадагаскаров электрорадикалы...
А пока - загадочная картинка и вопрос к знатокам:
какая связь между показанным монстром, женщинами и резиновыми перчатками?
Первому правильно ответившему многозначительное поощрение...