однако неплохо сказано...

В соседнем форуме электриков мне тоже импонируют рассуждения Хлопа. Логично и понятно.

Хорошо kак сказал ХЛОПчик! Расссудительно и прагматично.
Не удивлюсь если "Хлоп" - это сам Александр Геннадbьевич, чувствуется прямо губернаторский подход!
Вот и ещё оди н наш человвек!

Мы тут к тому же и ведём: элеktrоустановка - это особо сл ожно и опасно, низззя таким понятием всуе кидаться.
"Сформулировать критерии по которым можно одно оборудование относить к ЭУ а другое нет" - считаю реально, но неппросто.
Я бы всё же продолжил считать меру опасности электрообъекта связанной напрямуюс с его устроййством: нужен ли техничский персонал, плановвые ремонты, проектирование и эксплтационная документация... Вот разберёмся с ПУЭ до конца, может это всё и прояснится.

НС сказал(а)
Рассуждать можно до бесконечности. Но если случится несчастный случай и человек пострадает от действия эл.тока, а у него не было 1гр.(имею ввиду пользователь ПЭВМ), то отвечать будет руководитель (отв. за эл.хозяйство, гл.инженер)по полной программе. Думаю здесь необходимо рассуждать о возможных рисках и последствиях.

Вы перечислили технические мероприятия при подготовке РАБОЧЕГО МЕСТА (гл.3 МПОТЭЭ).А Вам не встречалась такая фраза " Подготовка рабочего места не требуется"? Тогда смотрим п.16 Приложение 4 МПОТЭЭ.

[quote Рассуждать можно до бесконечности. Но если случится несчастный случай и человек пострадает от действия эл.тока, а у него не было 1гр.(имею ввиду пользователь ПЭВМ), то отвечать будет руководитель (отв. за эл.хозяйство, гл.инженер)по полной программе. Думаю здесь необходимо рассуждать о возможных рисках и последствиях.[/quote]
А если вдруг попадет под напряжение охранник когда чайник включать будет или курьер когда зарядник от сотового в розетку воткнет? Что всем подряд первую группу давать? а может сразу третью присвоить? чтобы уж наверняка ответственность с себя снять?
Поймите простую вещь невозможно защититься от вымышленных опасностей на каждый " вдруг" защиты нет поэтому надо рассматривать реальные опасности и принцип лучше перебдеть чем недобдеть здесь неприменим.

ненужность подготовки рабочего места не решает проблемы
давайте разберемся: 1. Кто решает, что не требуется подготовка рабочего места?
2. Как быть с первым пунктом тех мероприятий - необходимостью отключения?
3. Как выполнить орг мероприятия?
4. Как орг и тех меропричтия выполнять на мобильниках, калькуляторах, ПЭВМ?
Я не думаю что у вас получится ответить на эти вопросы, потому, что вы четко не представляете то оборудование для которого написаны правила и расспостраняете определение ЭУ на все живое на нашей планете.
п.16 написан для ЭУ, я же предлагаю не включать в понятие ЭУ всякую мелочь не представляющую особой электической опасности.

До бесконечности - а поччему бы и нет, пока интересно и поучительно! Или вы куда-то спешите?
В приведённом Вами несч случае руководтель будет отвечать в любом случае. Если пользователь ЭВМ не отнесён к персоналу ЭУ прдприятия и у него нет никакой группы, то он при хорошей постановке дела ОТ всё равно ж проинструктирован через "ИОТ для рабботающих с электроприборами или оргтехникой" . Там все те же сведения, что и для 1 группы... И оказанию первой помощи его обучают обязательно. Что ещё надо?
Найдутт виновника происшествия, им не обязателно окажется пользователь не соблюдающий правила. Скрее это будет тот, кто содержит электроприборы фирмы в угрожающем сосссстоянии.
так что не надо сами себя запугивать! Разберёмся, так ли принципиально отсутствие первой группы.

Вместо того, что бы изобретать критерии определения ЭУ включите работы по ТО телефонов, калькуляторов, электрошокеров, утюгов и т.д. (то есть "всякую мелочь") в Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. И забудьте и про орг- и про тех- мероприятия. Это все предусмотрено Правилами.
Разумеется, это все относится к электротехническому персоналу. Оператор же с 1-й группой об этом даже и не догадывается.

Выделенная Ваша фраза мне очень не понравилась.
Молодой, видимо еще?

Вообще-то, тема приобретает серьезный вид: направленное движение электронов, орг- тех- мероприятия, ЭУ. Пора модераторам подумать о переходе в серьезный раздел. Технический. Автора и других любителей лирики и философии можно оставить в "Трепе".

ну например идЁт этот пользователь по территории предприятия и ему на голову падает провод воздушной ЛЭП на голову.... причем тут 1 группа?

Хлоп сказал(а)
Если у охранника в должностной(производственной) инструкции написано, что во время технологического перерыва(обеденного) разрешается включать элчайник, то он также должен иметь 1гр. Т.к. уборщица, которая пользуется пылесосом. Перечень должностей утверждает работодатель.

Павел сказал,
За упавший провод ответит тот кто в этом виноват. А 1гр тут действительно не причем.

действительно не причем, так же как и непричем она пользователю ПЭВМ, у которого нет опасности поражения эл. током...

Вместо того, что бы изобретать критерии определения ЭУ включите работы по ТО телефонов, калькуляторов, электрошокеров, утюгов и т.д. (то есть "всякую мелочь") в Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. И забудьте и про орг- и про тех- мероприятия. Это все предусмотрено Правилами.

Включить в перечень и забыть неполучится, согласно п. 2.4.1. ПОТРМ придется всех компьютерщиков в оперативно ремонтный персонал переводить. Что в свою очередь потребует проводить с ними противоаварийные тренировки с оперативными переключениями в ЭУ (ПЭВМ). Разрабатывать план таких тренировок. Где найти оперативные переключения в копьютере? Как составить план тренировок?
И всех остальных кто зарядник к мобильнику подключает и в розетку вставляет тоже в перечень? как никак схему ЭУ собирают, в чистов виде оперативно ремонтный персонал получается
Получается очень сильный перебор с мерами безопасности, как в скафандре грибы в лесу собирать.