Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Джули-Я, если ИОТ подас в суд за незаконное увольнение, т.к. при численности работников более 50 нельзя сократить ИОТа, суд его должен поддержать, как по-вашему?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 12:05 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
lemonad писал(а):
Джули-Я, если ИОТ подас в суд за незаконное увольнение, т.к. при численности работников более 50 нельзя сократить ИОТа, суд его должен поддержать, как по-вашему?

Естественно! Но до суда лучше не доводить. Объясните РБТД (письменно) все последствия, проблемы, затраты и т.д., которые ожидают его в процессе и в результате Вашего сокращения. И дайте время на размышление. Вас не тронут, а может быть даже ЗП прибавят, за то, что предупредили по-хорошему, а не сразу пошли в суд. РБТД - не дураки (обычно).

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 1:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
коллега писал(а):
Низяяяяя сократить, можно уволить за прогулы, по своему желанию, по соглашению сторон и так дальше по ТК.

Ну раз уж так разгорелось и нет желание самим найти определение КС, то привожу его здесь полностью:
Цитата:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 февраля 2011 г. N 253-О-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА КНЯЗЕВА ВЛАДИМИРА АЛЕКСАНДРОВИЧА НА
НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ СТАТЬЕЙ 217
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, О.С. Хохряковой,
рассмотрев по требованию гражданина В.А. Князева вопрос о возможности принятия его жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

установил:

1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин В.А. Князев просит признать противоречащей статьям 2, 17, 18, 37, 45, 46 и 55 Конституции Российской Федерации статью 217 Трудового кодекса Российской Федерации, согласно которой в целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда (часть первая); работодатель, численность работников которого не превышает 50 человек, принимает решение о создании службы охраны труда или введении должности специалиста по охране труда с учетом специфики своей производственной деятельности (часть вторая); при отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору (часть третья); структура службы охраны труда в организации и численность работников службы охраны труда определяются работодателем с учетом рекомендаций федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере труда (часть четвертая).
Нарушение своих прав В.А. Князев усматривает в незаконной, на его взгляд, ликвидации работодателем службы охраны труда, в результате чего он был уволен по пункту 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (сокращение численности или штата работников), а также в неправильном, по его мнению, применении оспариваемой нормы судами общей юрисдикции в его деле.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные В.А. Князевым материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению.
В соответствии с Федеральным конституционным законом "О Конституционном Суде Российской Федерации" Конституционный Суд Российской Федерации принимает к рассмотрению жалобу гражданина на нарушение его конституционных прав и свобод законом, если она отвечает критериям допустимости, установленным статьей 97 названного Федерального конституционного закона.
Статья 217 Трудового кодекса Российской Федерации, закрепляя правила организации работодателями системы управления охраной труда, направлена на предоставление работникам дополнительных гарантий по обеспечению безопасных условий труда путем возложения на работодателя обязанности при названных в оспариваемой норме условиях принять меры по созданию специального механизма контроля за выполнением требований охраны труда и не может рассматриваться как нарушающая конституционные права заявителя.
Проверка же законности и обоснованности действий и решений работодателя, а также правильности применения оспариваемой нормы судами общей юрисдикции в деле заявителя не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Князева Владимира Александровича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

ПС Также есть аналогичное решение этого года - от 16 июля 2013 г. N 1062-О


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 2:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 8:26 am
Сообщений: 269
Джули-Я писал(а):
lemonad писал(а):
Джули-Я, если ИОТ подас в суд за незаконное увольнение, т.к. при численности работников более 50 нельзя сократить ИОТа, суд его должен поддержать, как по-вашему?

Естественно! Но до суда лучше не доводить. Объясните РБТД (письменно) все последствия, проблемы, затраты и т.д., которые ожидают его в процессе и в результате Вашего сокращения. И дайте время на размышление. Вас не тронут, а может быть даже ЗП прибавят, за то, что предупредили по-хорошему, а не сразу пошли в суд. РБТД - не дураки (обычно).


Но РБТД может поступить хитрее и возложить обязанности на секретаршу например, а ИОТа уволить. Все вполне законно. Купить той же секретарше корочки, а если проверка вдруг придет нанять полноценного специалиста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 2:53 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Serg@ писал(а):
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Князева Владимира Александровича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Всё правильно! РБТД не нарушил права гражданина Князева. Он нарушил требования ст. 217 ТК, но это совсем другой вопрос.
Serg@ писал(а):
Но РБТД может поступить хитрее и возложить обязанности на секретаршу например, а ИОТа уволить. Все вполне законно. Купить той же секретарше корочки, а если проверка вдруг придет нанять полноценного специалиста.

Уволить работника, который не хочет увольняться, очень сложно. А уволить ИОТ, который знает трудовое законодательство лучше всех на предприятии, ещё труднее. Поэтому проще договорится о сокращении на взаимовыгодных условиях. К тому же секретарша не сможет проконтролировать соблюдение в организации всех требований ОТ, одних корочек тут мало. А когда проверка придёт, будет уже поздно обращаться за помощью к специалистам.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 8:26 am
Сообщений: 269
Serg@ писал(а):
Но РБТД может поступить хитрее и возложить обязанности на секретаршу например, а ИОТа уволить. Все вполне законно. Купить той же секретарше корочки, а если проверка вдруг придет нанять полноценного специалиста.

Уволить работника, который не хочет увольняться, очень сложно. А уволить ИОТ, который знает трудовое законодательство лучше всех на предприятии, ещё труднее. Поэтому проще договорится о сокращении на взаимовыгодных условиях. К тому же секретарша не сможет проконтролировать соблюдение в организации всех требований ОТ, одних корочек тут мало. А когда проверка придёт, будет уже поздно обращаться за помощью к специалистам.[/quote]

Я согласна что секретарша вряд ли заменит ИОТ( хотя можно рассмотреть вариант что секретарша способная, всему научится и станет профессионалом, в конце-концов все мы с чего-то начинали), но если очень уж хочется уволить, то сделать это можно и ссылаться на численность предприятия, мол, если больше 50 значит не уволят, не верно. Обязанности возложить на кого перст укажет и все законно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 3:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
SilberS писал(а):
Но РБТД может поступить хитрее и возложить обязанности на секретаршу например, а ИОТа уволить.

За что уволить ИОТа?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 5:38 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
SilberS писал(а):
Я согласна что секретарша вряд ли заменит ИОТ( хотя можно рассмотреть вариант что секретарша способная, всему научится и станет профессионалом, в конце-концов все мы с чего-то начинали), но если очень уж хочется уволить, то сделать это можно и ссылаться на численность предприятия, мол, если больше 50 значит не уволят, не верно. Обязанности возложить на кого перст укажет и все законно.

Если численность более 50 человек, в штате должна быть эта должность. Что она может быть вакантной какое-то время - другой вопрос. Но просто возложить обязанности не получится. Нужно соблюсти требования ТК, касающиеся работы при совмещении должностей, исполнении обязанностей временно отсутствующего работника и т.д. В конце концов, секретарша может в последний момент просто передумать и отказаться от этого совмещения. И придётся всё начинать заново.
При этом нужно ещё грамотно уволить ИОТ, чтобы потом не пришлось восстанавливать его на работе по решению суда, выплачивать ЗП за весь период, пока длится тяжба (для уволенного ИОТ это чем дольше, тем лучше!) плюс моральную компенсацию.
Не лучше ли просто договориться? :wink1:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 5:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Ameli писал(а):
Джули-Я писал(а):

ИОТ не отвечает ни за что, кроме проведения вводного инструктажа.

не надо бросаться такими громкими словами.

В Трудовом кодексе сказано, что " Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)."

Специалист по ОТ, также как и любой другой работник, имеет права, обязанности и отвечает за выполнение порученной работы.
Другое дело, что самостоятельно он проводит только вводный инструктаж, всю остальную работу он проводит под чьим то руководством.
Например: "Участвует в организации и координации работ по охране труда в организации."
Т.е. сам не организует и не координирует.
А вот руководитель службы ОТ: "Организует и координирует работу по охране труда в организации."

Но при желании руководство всегда может сослаться на то, что специалист по ОТ должен заранее предупреждать его о рисках того или иного действия (или бездействия).
Если этого не было сделано в письменном виде, то оценивается результат работы (в нашем случае проверка ГИТ).
Зачем директору платить зряплату специалисту, а потом нести убытки в виде штрафов за не сделанную работу?
Можно заранее ему объяснить, что ОТ очень затратное дело, не приносящее прибыли и специалист ОТ ЗНАЕТ КАК снизить эти затраты до минимума.
В таком случае упрекнуть ОТ-шника за штраф в 30 000 рублей, за несколько лет спокойной жизни, будет не справедливо.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 29, 2013 6:35 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Виктор Борисович писал(а):
Но при желании руководство всегда может сослаться на то, что специалист по ОТ должен заранее предупреждать его о рисках того или иного действия (или бездействия).
Если этого не было сделано в письменном виде, то оценивается результат работы (в нашем случае проверка ГИТ).

На что он может сослаться? В этой ситуации речь идёт больше о моральной ответственности ИОТ перед РБТД и перед самим собой.
РБТД вызовет, поругает, пальцем погрозит... Стыдно и непрофессионально ужасно!!
Но ведь с юридической стороны ответственности никакой.

Я вот не руководитель службы, но я только и делаю, что организую и координирую, координирую и организую... Не своим делом занимаюсь, получается. :roll:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 11:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Джули-Я писал(а):
Элементарно! В ТК прописан порядок увольнения по сокращению, ничего не мешает РБТД применить его в отношении ИОТ. Он может сократить должность с названием "инженер по ОТ", годик-два подождать, а потом, перед проверкой ГИТ, ввести должность "менеджер по ОТ". Формальности соблюдены, придраться не к чему.
Ващще не согласен! Нельзя сократить должность, если она обязательна по ТК РФ! Это легко и просто оспорить
Можно сократить должность начальника службы ОТ, оставив (или введя) должность специалиста по ОТ (или наоборот). В остальных случаях от ИОТ избавляться нужно другими способами. И их навалом! И не так уж важно, как хорошо человек знает ТК. Иногда даже удобней, т.к. в некоторых случаях ему не нужно будет разжевывать, что "по собственному" - лучший выход.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 11:50 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вот и я о том же.
хок писал(а):
Можно сократить должность начальника службы ОТ, оставив (или введя) должность специалиста по ОТ (или наоборот).

И то рбтд обязан предложить эту должность сокращаемому.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 11:55 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
хок писал(а):
Джули-Я писал(а):
Элементарно! В ТК прописан порядок увольнения по сокращению, ничего не мешает РБТД применить его в отношении ИОТ. Он может сократить должность с названием "инженер по ОТ", годик-два подождать, а потом, перед проверкой ГИТ, ввести должность "менеджер по ОТ". Формальности соблюдены, придраться не к чему.
Ващще не согласен! Нельзя сократить должность, если она обязательна по ТК РФ! Это легко и просто оспорить
Можно сократить должность начальника службы ОТ, оставив (или введя) должность специалиста по ОТ (или наоборот). В остальных случаях от ИОТ избавляться нужно другими способами. И их навалом! И не так уж важно, как хорошо человек знает ТК. Иногда даже удобней, т.к. в некоторых случаях ему не нужно будет разжевывать, что "по собственному" - лучший выход.

Любые другие способы тоже можно оспорить. Сократить можно любую должность, должность ИОТ нельзя сократить законно, но это другой вопрос. Но дело не в этом, тут каждый решает сам за себя, что ему лучше: работать, сокращаться, увольняться по собственному...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 2:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Сидя за рюмкой чая с Ивановым И.И., соседом по даче, говорю: "Распишись в протоколе собрания трудового коллектива об избрании тебя уполномоченным по ОТ и на предписании специалисту по ОТ о нарушениях ОТ в нашей организации." В предписании повторяются требования ГИТ. Собрание прошло 23 месяца назад, протокол заверен печатью организации, а предписание выдано за две недели до проверки. Специалист по ОТ отказался его получить, о чём имеется протокол.
Возможен такой вариант?

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

На основании приказа в трудовую книжку работника вносится запись об
увольнении за нарушение требований по охране труда, указывается подп. "д"
п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

Статья 370. Право профессиональных союзов на осуществление контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, выполнением условий коллективных договоров, соглашений

Уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов имеют право беспрепятственно проверять соблюдение требований охраны труда и вносить обязательные для рассмотрения должностными лицами организаций, работодателями - индивидуальными предпринимателями предложения об устранении выявленных нарушений требований охраны труда.

Приложение
к постановлению Министерства труда Российской Федерации от 8 апреля 1994 г. N 30

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ УПОЛНОМОЧЕННОГО (ДОВЕРЕННОГО) ЛИЦА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СОЮЗА
ИЛИ ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА

1.3. Профсоюз(ы), иные уполномоченные работниками представительные органы или трудовые коллективы организовывают выборы уполномоченных в структурных подразделениях или на предприятии в целом.
1.4. ...Уполномоченные могут быть также избраны из числа специалистов, не работающих на данном предприятии (по согласованию с работодателем).

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Увольнение инженера по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 3:46 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Виктор Борисович, если честно, ничего не понятно...
Кого Вы увольняете-то? И почему недостаточно просто предписания инженера по ОТ? Ведь в предписании зафиксирован факт нарушений, зачем еще протокол собрания?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь