Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Увольнение по ....
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 08, 2009 6:55 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
№, 07 Октября 2009г.

«Труд» выяснил, как расстаются с сотрудниками в разных странах мира, и выбрал наиболее интересные и поучительные примеры

Италия
У ветеранов больше прав

В Италии огромную роль в увольнении играет продолжительность трудового стажа сотрудника.
Стаж учитывается путем включения в коллективные договоры правила об «аттриции». Согласно этому правилу увольнение работников, имеющих определенный непрерывный трудовой стаж, допускается лишь за дисциплинарные взыскания.
В случае изменения штатного расписания или в результате технических преобразований в компании сотрудников со стажем перемещают на вакансии тех, кто увольняется по собственному желанию, выходит на пенсию или освобождает рабочие места по причинам болезни и инвалидности.
В Италии трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, может быть расторгнут по инициативе любой из сторон трудового договора — надо лишь предупредить об этом заранее.
Согласно итальянскому законодательству срок предупреждения об увольнении зависит от категории, в которую входит увольняемый работник, а также от длительности стажа.
Например, сотрудник из категории управленческого персонала со стажем от пяти до десяти лет обязан предупредить работодателя о предстоящем увольнении не менее чем за три месяца.
Точно такой же срок отводится и для предупреждения самого работника, с которым желают расстаться.
Сроки предупреждения сотрудников о грядущем увольнении исчисляются с середины или конца каждого месяца.
Все вопросы, связанные с увольнением, регламентируются на Апеннинах коллективными договорами.
При увольнении сумма отступных будет не меньше, чем размер зарплаты увольняемого за несколько лет его работы.
Правда, начальника полиции Рима уволили за неправильную парковку. Он проштрафился дважды, поставив свою Alfa Romeo около Испанской лестницы в центре Рима и положив под лобовое стекло знак инвалида, коим не являлся.

Франция
А вы ещё докажите

Во Франции процедура увольнения чрезвычайно сложна, даже по российским меркам, хотя, казалось бы, ещё куда запутаннее.
Руководитель, собравшийся уволить сотрудника, предварительно должен провести с ним беседу и изложить причины увольнения, а также выслушать возражения работника. Человеку дается возможность оправдаться за проступок или привести аргументы, из-за которых его нельзя увольнять.
По желанию сотрудника в беседе может принять участие любой из его коллег, который призван играть роль защитника увольняемого и выдвигать аргументы в его пользу.
Если работник сочтет увольнение незаконным, он может обратиться в суд в течение любого времени: в отличие от большинства стран срок исковой давности во Франции законом не установлен.
Французское законодательство допускает при увольнении оформление ещё одного документа — расписки, в которой сотрудник подтверждает, что все положенные ему при расторжении трудового договора выплаты он получил и претензий к работодателю не имеет.
Эта мера призвана защитить работодателя от лишних затрат, если сотрудник попытается доказать в суде, что он получил не все причитающиеся выплаты. Если бы такая мера была введена в России, нам всем пришлось бы подписывать расписку ещё при приеме на работу.
Расписка должна быть составлена лично работником и представлена в двух экземплярах. Выдается она после расторжения трудового договора.
В течение двух месяцев после написания расписки сотрудник может отказаться от нее заказным письмом, направленным предпринимателю. Свой отказ работник должен мотивировать и предоставить доказательство того, что денег он не получал.
Кроме того, увольнению во Франции может помешать профсоюз, без согласия которого оно может не состояться.

Австрия
Уйдешь в конце месяца

Увольнением считается разрыв отношений только с теми работниками, у которых контракт был бессрочным.
Кроме ограничений, определенных в законе и контракте, это право как сотрудника, так и работодателя — прекратить отношения с соблюдением сроков предупреждения. То есть для увольнения не нужно ни определенных причин, ни согласия другой стороны. Объявить о нем вам могут устно или письменно, если это специально не оговорено в коллективном договоре или контракте. При увольнении по собственному желанию срок предупреждения об увольнении — месяц.
Если же инициатором увольнения является работодатель, то этот срок зависит от стажа работы: менее 2 лет — 6 недель, от 3 до 5 лет — 2 месяца, от 6 до 15 лет — 3 месяца и так далее. Если это дополнительно не оговорено конт-рактом, то сотрудники могут быть уволены исключительно к концу квартала. Сам сотрудник может уволиться только в конце месяца.

Великобритания
Первые — новички

В Великобритании решение работодателя сократить персонал напрямую зависит от профсоюза, который всегда выступает посредником в решении всевозможных трудовых споров.
Профсоюз обеспечивает применение критериев, учитывающих показатели эффективности работника, производительности его труда, деловых качеств.
При отсутствии профсоюза самым распространенным методом определения кандидатов на сокращение является метод LIFO (last in — first out), который учитывает только срок трудовых отношений сотрудника с работодателем.
Чем меньше этот срок, тем больше вероятность попасть под сокращение.
Современная управленческая практика в Великобритании использует критерий LIFO все реже. Считается, что объективные критерии должны быть основаны на профессиональных показателях работника (уровне производительности, оценке компетентности и других), а не зависеть от стажа.

Норвегия
Увечных не трогают

Согласно норвежскому законодательству увольнение должно быть оформ-лено в письменном виде и содержать пункт о праве работника на переговоры и рассмотрение дела в суде, а также о праве на сохранение должности.
Уволить сотрудника с требованием незамедлительно покинуть рабочее место норвежский работодатель может только в случае грубого нарушения работником своих обязанностей.
Для того чтобы обжаловать увольнение, необходимо представить письменное требование о проведении переговоров в течение двух недель.
Защищать права сотрудника в этом случае будет представитель по охране труда на предприятии.
Если человек незаконно покинет рабочее место до истечения срока увольнения, работодатель вправе требовать от него возмещения ущерба.
Работника, временно утратившего трудоспособность по причине несчастного случая на производстве или заболевания, работодатель не может уволить в течение года.

Португалия
Без объяснения причин

В Португалии работодатель имеет право уволить сотрудника без объяснения причин, однако в таком случае он будет обязан выплатить компенсацию в размере 45-дневного заработка за каждый год работы в фирме.
Уволить человека за некомпетентность португальский работодатель может, только если причиной несоответствия занимаемой должности стал ввод новой технологии или изменение трудовых обязанностей.
С 31 января текущего года в Португалии начали действовать меры, целью которых было подвигнуть предпринимателей на сохранение большего количества рабочих мест.
В качестве поощрения компаниям, отказывающимся от увольнений работников, возраст которых превысил 45 лет, на 3% снизили ЕСН. Большинство компаний в Португалии представляют собой небольшие семейные предприятия. Увольнение сотрудника старше 45 лет для такой фирмы будет означать для предпринимателей закрытие дела.

Япония
Содержат до самой смерти

В Японии принудительное увольнение считается крайней мерой. В случаях, когда необходимо сократить штат, в первую очередь просят уйти пожилых сотрудников, оставляя молодых. Сокращения в японских организациях проводятся постепенно, внезапных локаутов работодатели стараются избегать.
В компаниях широко распространена система пожизненного найма. Как правило, японец приходит в организацию в достаточно молодом возрасте и остается в ней до пенсии. Перебегать из одной организации в другую не принято.
Поскольку большинство фирм построены по семейному типу, компании заботятся о сотрудниках в течение всей их жизни и не могут произвольно разорвать контракт.
Часто практикуется перевод работников из подразделений, где работы мало, в те отделы, где они нужнее.
Более ранний выход сотрудников на пенсию с повышением выходного пособия и оплачиваемый временный отпуск тоже применяются с целью избежать сокращений.

США
Оставляют страховку

Согласно закону WARN Act компании с численностью от 100 человек обязаны предупреждать своих сотрудников о закрытии производства и массовых сокращениях за 2 месяца. Исключение составляют забастовщики, временные сотрудники и государственные служащие.
Закон также неприменим в случаях, когда на одном предприятии сокращаются менее 50 человек либо их от 50 до 499 человек, но при этом это менее 33% работников данного предприятия.
Уведомить сотрудников можно менее чем за 60 дней, но только если сокращение персонала необходимо для выживания фирмы или если возникли непредвиденные и форс-мажорные обстоятельства.
Не предполагаются выплаты выходного пособия сокращенным работникам, кроме тех, в чьих контрактах это прописано отдельно. Зато они сохраняют право пользоваться медицинской страховкой в течение 18 месяцев с той же скидкой, что предоставляется работодателю.

Китай
Правительство против

В случае намерения уволить более 20 сотрудников или 10% от штата руководство компании должно уведомить об этом профсоюзы и работников за 30 дней. Начальст-во обязано представить план сокращений местным органам социальной защиты, которые проследят за тем, чтобы увольняемым в полном объеме выплатили заработанные деньги.
При оценке качественных показателей работы предприятий будут учитываться такие факторы, как создание новых рабочих мест и контроль над уровнем трудоустройст-ва.
Правительство обещает свою поддержку и инвестиции тем проектам, которые предусматривают создание большего количества новых рабочих мест.
С осени прошлого года ориентированные на экспорт предприятия начали закрываться, и миллионы рабочих, в первую очередь мигранты с сельской пропиской, оказались без работы. Их число достигло 20 миллионов, а это 15% всех сельских работников Поднебесной.

Канада
Уйти сам можешь завтра

Работодатель должен уведомить работника об увольнении за определенный срок, зависящий от стажа работы. Сотрудник, проработавший в компании более 10 лет, должен быть предупрежден не позд-нее чем за 8 недель до увольнения.
При увольнении по собст-венному желанию срок, в течение которого нужно уведомить работодателя об уходе, законом не определен вовсе, но на практике принято предупреждать за 2 недели.
Лишившиеся работы в Канаде получают временную страховку по безработице. Чтобы получить её, необходимо отработать не менее 910 часов за последние 52 недели.
Срок такой страховки — от 14 до 45 недель. Для тех, кто не смог найти работу по истечении этого срока, государство предусматривает ещё один тип выплат — вэлфер. Для его получения необходимо предъявить доказательства бедности — сбережения, не превышающие минимум, машину не дороже 10 тысяч долларов и квартиру не дороже 100 тысяч.

Германия
Предупреждают за семь месяцев

Сотрудник на испытательном сроке может быть уволен без объяснения причин. Работодателю достаточно уведомить работника в письменной форме за неделю до увольнения.
После первого года работы руководство обязано предупредить сотрудника о грядущем увольнении за месяц. А уж если человек проработал 20 лет, он узнает об увольнении за целых семь месяцев.
Стаж в организации исчисляется начиная с 25-летнего возраста. Трудно представить такое в нашей стране, ведь многие начинают работать уже с 18 лет, а то и раньше.
Коллективный трудовой договор может предусматривать и более длительный срок предупреждения об увольнении.
Застрахованы от увольнения те, кто находится на военной службе, а также женщины, находящиеся в декрете, собственно, как и в России.
Также не могут уволить отца, взявшего отпуск по уходу за ребенком. В случае длительной болезни гарантии со стороны работодателя длятся максимум шесть месяцев.
По истечении этого срока с сотрудником можно расстаться. Но это не значит, что сильно заболевший человек остается без денег: просто с этого момента его содержанием будет заниматься страховая компания или социальная служба.
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя допускается лишь в оговоренных законом случаях.
В случае массовых увольнений работодатель должен заранее предупредить о своих планах службу занятости.
Уволить сотрудников он сможет лишь с одобрения администрации службы занятости или через месяц после регистрации уведомления.
То есть если центр занятости не успел рассмотреть заявку, работодатель вправе начать массовые сокращения, правда, в этом случае центру крепко достанется от властей, а руководство биржи труда уйдет в отставку.

Россия
Суровая бюрократия

Способ увольнения в России в первую очередь зависит от корпоративной культуры и финансового положения компании, поскольку окончательное решение об увольнении принимает работодатель. «В ряде европейских стран особенности процедуры увольнения регулируются при помощи коллективных договоров и соглашений. В России этот процесс регулируется преимущественно трудовым законодательством», — рассказывает юрист Центра социально-трудовых прав Анна Гвоздицких. У российских работодателей нет конкретных предпочтений относительно первых кандидатов на увольнение. Когда руководство принимает решение об оптимизации персонала, под ударом чаще всего оказываются самые уязвимые категории сотрудников — пожилые люди и женщины, имеющие детей.
Роль профсоюзов в России также невелика. Профсоюзы имеют ряд законодательных полномочий относительно трех видов увольнения: увольнение по сокращению штата, по результатам аттестации и в результате нарушения сотрудником своих трудовых обязанностей.
«В практике часто встречаются случаи, когда начальник отдела кадров увольняет целое подразделение. Увольняемые сотрудники в такой ситуации, как правило, вынуждены писать заявление по собственному желанию», — комментирует Анна Гвоздицких. Требование подписать заявление часто сопровождается угрозами работодателя уволить всех несогласных по статье.
Сотрудники, которые вынуждены принимать решение немедленно, обычно не выдерживают прессинга и поддаются на провокации начальства. Лишь очень малый процент россиян готов бороться за свои права в судебном порядке.
Многие компании вместо увольнения по сокращению штата сегодня предлагают сотрудникам увольнение по соглашению сторон: это позволяет сильно сэкономить на выходном пособии.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2009 9:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...и чо? ...при чем тут Законы?...свою то систему мы знаем изнутри, а у них не знаем, может у них есть такие лазейки в их законах, что они запросто могут дать каждому пинок под зад... 8)

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 09, 2009 9:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
У нас в стране, к сожалению, законы сами по себе а реальность сама по себе.
В своих рабочих отношениях сталкиваюсь с москвичами, вот у них полный беспредел. Такое впечатление, что либо увольняему работники не знают о своих правах, либо сказывается обильный рынок труда и найти работу не великая проблема.
В этом вопросе питерцы более щепитильны и стараются разойтись полюбовно.
К примеру у нас спорные вопросы решаются с плеча и сразу. Чуть какой промах работодателя - повод написать заявление в прокуратуру, которая начинает поднимать работодателя на уши, хотя и проблемы тоже существую, как правило от безграмотности.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 7:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Клаус писал(а):
У нас в стране, к сожалению, законы сами по себе а реальность сама по себе.
В своих рабочих отношениях сталкиваюсь с москвичами, вот у них полный беспредел. Такое впечатление, что либо увольняему работники не знают о своих правах, либо сказывается обильный рынок труда и найти работу не великая проблема.
В этом вопросе питерцы более щепитильны и стараются разойтись полюбовно.


Невольно проникаюсь уважением к Клаусу и его работе. Такой размах! Сразу делает такие выводы по питерцам и москвичам. :D
Бардак везде одинаков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 7:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
kan_ss писал(а):

Бардак везде одинаков.


Бардак бардаку рознь.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 8:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
павел москвичи = в массе своей выходцы с других регионов россии - люди одинаковы и бардак везде одинаков :wink:

_________________
Цинизм - это всего лишь плащ, рекламирующий безразличие к миру, но скрывающий ранимую душу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 8:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Sergey-13 писал(а):
павел москвичи = в массе своей выходцы с других регионов россии - люди одинаковы и бардак везде одинаков :wink:


ничего подобного..
Московский бардак с нашим деревенским и рядом нельзя ставить....
У нас не забалуешь....
У нас владельцы москвичи, так вот они всегда удивляются, как это мы можем жить по ТК.... у них там такое редко наблюдается... одни понятия кругом...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 9:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
павел писал(а):
ничего подобного..
Московский бардак с нашим деревенским и рядом нельзя ставить....
У нас не забалуешь....
У нас владельцы москвичи, так вот они всегда удивляются, как это мы можем жить по ТК.... у них там такое редко наблюдается... одни понятия кругом...


Ну едуть и едуть. Вчерась Медведев голосовал в Мосгордуму. Думаю, Путин тоже. Так какой бардак-то? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 9:36 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
kan_ss писал(а):
Так какой бардак-то? :wink:


ОБЩЕРОССИЙСКИЙ.... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 11:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
павел писал(а):
kan_ss писал(а):
Так какой бардак-то? :wink:


ОБЩЕРОССИЙСКИЙ.... :D


Добавлю и Региональный.
На суде по беременной, мировая судья так кричала, что на представителя, что на женщину, что последняя в слезах ушла, а представителю даже слова сказать не дали.
Полностью переход на сторону ответчика и нарушений ТК РФ, мировая лично заинтересована в исходе дела не в пользу Законодательства.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 11:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
YNOK писал(а):
павел писал(а):
kan_ss писал(а):
Так какой бардак-то? :wink:


ОБЩЕРОССИЙСКИЙ.... :D


Добавлю и Региональный.
На суде по беременной, мировая судья так кричала, что на представителя, что на женщину, что последняя в слезах ушла, а представителю даже слова сказать не дали.
Полностью переход на сторону ответчика и нарушений ТК РФ, мировая лично заинтересована в исходе дела не в пользу Законодательства.


КАКОЙ ИСХОД ДЕЛА???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
павел писал(а):
КАКОЙ ИСХОД ДЕЛА???

:D Догадайся с двух раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 1:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
kan_ss писал(а):
павел писал(а):
КАКОЙ ИСХОД ДЕЛА???

:D Догадайся с двух раз.


Я знаю, что идёт пока не в пользу женщины (родила 10.09.), но такого издевательства ещё не видел, как позволяет себе мировая судья, дело дошло не только до слёз, но и до угроз представителю: "Вы у меня ещё поухмыляетесь..." на то, что кричала на обоих и била руками по столу.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 1:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
YNOK писал(а):
kan_ss писал(а):
павел писал(а):
КАКОЙ ИСХОД ДЕЛА???

:D Догадайся с двух раз.


Я знаю, что идёт пока не в пользу женщины (родила 10.09.), но такого издевательства ещё не видел, как позволяет себе мировая судья, дело дошло не только до слёз, но и до угроз представителю: "Вы у меня ещё поухмыляетесь..." на то, что кричала на обоих и била руками по столу.


пусть возьмут с собой видеокамеру (фото) и поснимают...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 5:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
kan_ss писал(а):
Клаус писал(а):
У нас в стране, к сожалению, законы сами по себе а реальность сама по себе.
В своих рабочих отношениях сталкиваюсь с москвичами, вот у них полный беспредел. Такое впечатление, что либо увольняему работники не знают о своих правах, либо сказывается обильный рынок труда и найти работу не великая проблема.
В этом вопросе питерцы более щепитильны и стараются разойтись полюбовно.


Невольно проникаюсь уважением к Клаусу и его работе. Такой размах! Сразу делает такие выводы по питерцам и москвичам. :D
Бардак везде одинаков.

К сожалению, опыт общения со столицей только такой.
Но это только моё наблюдение и на истину в последней инстанции я не претендую.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь