Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 05, 2009 10:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Айя писал(а):
Мы с Вами спорим о том, можно отнести или нет предписание к организационно-распорядительным документам
Да, предмет спора именно этот.
Айя писал(а):
Данный ГОСТ носит рекомендательный характер, равно как и форма предписания в указанном Вами Приложении
А ваш ГОСТ Р 51141-98 применяется в добровольном порядке, но что-то Вы об этом умалчиваете.
Айя писал(а):
Кто мешает предприятию ввести в бланк предписания собственные реквизиты?
Никто не мешает, реквизитами никто так просто не бросается да и они там просто не нужны, т.к. предписание имеет хождение между ограниченным числом работников организации (например: между инженером по ОТ и ответственными за тот или иной участок, вид работы).
Айя писал(а):
Сам бланк предписания - естественно не может быть организационно-распорядительным документом
Слово бланк я не употреблял и не понимаю, что Вы к нему привязались?
Айя писал(а):
Текст предписания носит информационный (информирует о выявленном нарушении) и распорядительный (дается распоряжение об устранении выявленного нарушения в установленные сроки) характер, обязательный для исполнения на отдельно взятом предприятии. Так почему оформленное предписание не может быть организационно-распорядительным документом?
Здесь напишу поподробнее:
1. Любой текст всегда носит информационный характер.
2. Инженер по ОТ не имеет права давать распоряжения другим работникам организации, за исключением лиц, находящихся в его прямом подчинении (у этих лиц в трудовом договоре так и должно быть написано: Работник подчиняется непосредственно инженеру по ОТ).
3. Распорядительная часть предписания это вот эта: О выполнении настоящего предписания прошу сообщить до.....:?:
Инженер по ОТ в своём предписании рекомендует сделать то или это для предотвращения НС, аварии или инцидента в срок такой-то
Айя писал(а):
Так почему оформленное предписание не может быть организационно-распорядительным документом?
Чё после вышеприведённого так и не дошло ещё?
Айя писал(а):
Унифицированная форма организационно-распорядительной документации (код 0200000) включает в себя в том числе и "прочие группы документации", при этом никакой расшифровки этой прочей группы нет
Сами придумали? Унифицированная форма организационно-распорядительной документации (код 0200000) начинается с раздела 0211000 (Документация по созданию организации,предприятия) и заканчивается Протоколом общего собрания трудового коллектива о наложении дисциплинарного взыскания (код 0286161)
Айя писал(а):
И потом, каждое предприятие, если считает нужным, составляет свою номенклатуру организационно-распорядительной документации, а что уж оно туда включит, это дело предприятия.
Так и не понял зачем одному документу - предписанию, целый приказ: Считать предписание инженера по ОТ организационно-распорядительным документом ООО "Рога и копыта".
Юрисконсульт такой приказ не согласует, уж он то знает, что такое ОРД и каков порядок его подготовки, согласования и утверждения

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 05, 2009 3:16 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Извините, что влезаю в ваш спор, коллеги, но, мне кажется, тут и причин-то для спора нет...
1. Предписание не может являться внутренним локальным актом, потому что не регламентирует своей информационной частью особенности регулирования трудовых отношений на данном предприятии, а напротив, выказывает письменное требование о приведении в соответствие с законными, а так же и подзаконными НПА (то есть теми же локальными, принятыми в соответствии с ТК и другими законными НПА на предприятии), выявленные должностным лицом (ИОТ в этом случае) нарушения;
2. Предписание вполне может являться организационно-распорядительным документом. Если посмотреть различные источники определения данного понятия, то вполне можно применить понятие "предписание" к одной из части термина ОРД:
Организационно-распорядительные документы - документы, в которых фиксируют решения административных и организационных вопросов, а также вопросов управления, взаимодействия, обеспечения и регулирования деятельности органов власти, предприятий. Организаций и должностных лиц.
Организационно-распорядительная документация подразделяется на основные группы документов:
1) организационные (уставы, положения, правила, инструкции, определяющие статус предприятия, его структурных подразделений и порядок их работы);
2) распорядительные (приказы по основной деятельности, распоряжения, решения);
3) информационно-справочные (акты, письма, факсы, справки, телефонограммы, докладные и служебные записки и др.);
4) документы по личному составу (приказы по л/с, трудовые договоры, трудовые книжки, личные карточки ф. № Т-2, лицевые счета по зарплате, личные дела).
5) коммерческие документы (коммерческие контракты (договоры));
6) документы по обращениям граждан (предложения, заявления, жалобы и документы по их рассмотрению).
Формуляр-образец - модель построения документа, устанавливающая область применения, форматы, размеры полей и основные реквизиты.
Схема оформления большинства организационно-распорядительных документов строится по формуляру-образцу.
Различаются только заголовочные части внутренних и внешних документов предприятия. Во внешних документах обязательно следует указывать справочные данные об организации, на внутренних документах они не указываются.
Формуляр-образец служит целям унификации и стандартизации документов.
(как пример, источник - интернет)

Я же лично склоняюсь к отнесению понятия "предписание" к части "распорядительной" организационно-распорядительного документа. Объясню. Если мы обратимся к словарю синонимов русского языка, то увидим, что такие слова, как распоряжение и предписание стоят в одном синонимическом ряду (приказ, предписание, распоряжение, директива, указание, команда). По поводу неправомерности выдачи распоряжений работникам организации инженером по ОТ, то может распоряжение (в обычном его понимании) ИОТ выдать и не вправе, зато одна из его функциональных обязанностей четко оговаривает контроль за выполнением требований НПА и ЛНПА с обязательной выдачей предписаний об устранении выявленных нарушений. И эта обязанность оговаривается НПА, действующими на предприятии (трудовым договором, должностной инструкцией, СУОТ и пр.). Форма бланка предписания определена Методическими рекомендациями, которую все работающие ИОТ берут за основу. А вот утвердить свою форму бланка предписания, вполне можно внутренним локальным актом наравне с другими бланками и формами по ОТ, например.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 05, 2009 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
BIG.US$ писал(а):
ваш ГОСТ Р 51141-98 применяется в добровольном порядке, но что-то Вы об этом умалчиваете.

Заметьте, это не мой, это Ваш ГОСТ (о нем шла речь в предложенном Вами Пособии)
Цитата:
Инженер по ОТ в своём предписании рекомендует сделать то или это для предотвращения НС, аварии или инцидента в срок такой-то

Вы действительно считаете, что предписание носит рекомендательный характер? Т.е. не хочешь - не выполняй?
Цитата:
Чё после вышеприведённого так и не дошло ещё?

Похоже, что до Вас так и не дошло...
Цитата:
Унифицированная форма организационно-распорядительной документации (код 0200000) начинается с раздела 0211000 (Документация по созданию организации,предприятия) и заканчивается Протоколом общего собрания трудового коллектива о наложении дисциплинарного взыскания (код 0286161)

Если Вы приложите немного усилий, то найдете то, о чем я писАла ранее.
Цитата:
Так и не понял зачем одному документу - предписанию, целый приказ: Считать предписание инженера по ОТ организационно-распорядительным документом ООО "Рога и копыта".
Юрисконсульт такой приказ не согласует, уж он то знает, что такое ОРД и каков порядок его подготовки, согласования и утверждения

Если уж Вы не поняли о чем сами же и написали, то...
Цитата:
Извините, что влезаю в ваш спор, коллеги, но, мне кажется, тут и причин-то для спора нет...

Эльвира, Вы совершенно правы: спорить не о чем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 06, 2009 6:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Победили, сразу с двумя женщинами бороться не могу.
Уступаю.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь