Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 3:23 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
maria_sharm писал(а):
У нас похожая ситуация, только мы представляем малый бизнес. Организация, в которую мы сдаем ТБО, передаёт его на захоронение в фирму, у которой отсутствует лицензия на данный вид деятельности. Инспектор сказала платить по пятикратке.

У вас другая ситуация. Если ваше предприятие передаёт отходы организации, у которой есть лицензия, то на каком основании вы должны платить по пятикратке? Вами всё соблюдено, а за то, что эта организация потом делает с отходами и кому их передаёт, вы не отвечаете.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 9:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 8:04 am
Сообщений: 269
Джули-Я писал(а):
maria_sharm писал(а):
У нас похожая ситуация, только мы представляем малый бизнес. Организация, в которую мы сдаем ТБО, передаёт его на захоронение в фирму, у которой отсутствует лицензия на данный вид деятельности. Инспектор сказала платить по пятикратке.

У вас другая ситуация. Если ваше предприятие передаёт отходы организации, у которой есть лицензия, то на каком основании вы должны платить по пятикратке? Вами всё соблюдено, а за то, что эта организация потом делает с отходами и кому их передаёт, вы не отвечаете.
Джули-Я, говорите до конца: если отход передается организации, имеющей лицензию и все передаваемые отходы в приложении к ней, да при этом еще и по договору с переходом права собственности, то да, вся ответственность на том, кто отход принял. А если право собственности осталось за передающим, то и ответственность за ним же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 4:15 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
cnapt писал(а):
Джули-Я писал(а):
maria_sharm писал(а):
У нас похожая ситуация, только мы представляем малый бизнес. Организация, в которую мы сдаем ТБО, передаёт его на захоронение в фирму, у которой отсутствует лицензия на данный вид деятельности. Инспектор сказала платить по пятикратке.

У вас другая ситуация. Если ваше предприятие передаёт отходы организации, у которой есть лицензия, то на каком основании вы должны платить по пятикратке? Вами всё соблюдено, а за то, что эта организация потом делает с отходами и кому их передаёт, вы не отвечаете.
Джули-Я, говорите до конца: если отход передается организации, имеющей лицензию и все передаваемые отходы в приложении к ней, да при этом еще и по договору с переходом права собственности, то да, вся ответственность на том, кто отход принял. А если право собственности осталось за передающим, то и ответственность за ним же.


Т.е. за отходы на свалке отвечает не свалка, а те кто их "произвел"?
Я на форуме уже неоднократно обращал внимание на всю дурость логики с собственностью на отходы. Это бред передавать право собственности на мусор.
У МПР РФ и Росприроднадзора теперь вот "новая игрушка" появилась - известное постановление Конституционного суда РФ по ООО Тополь (кажется). Которые они извращают по смыслу как хотят.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 7:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 8:04 am
Сообщений: 269
Solaris писал(а):
Т.е. за отходы на свалке отвечает не свалка, а те кто их "произвел"?

Именно так! В соответствии с п. 1 ст.4 № ФЗ-89 "Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались". И в п.п. 2-3 той же статьи условия на которых право собственности на отход может быть передано.

Solaris, а о каком именно постановлении суда речь? Дайте ссылку, пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 8:37 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
cnapt писал(а):
Джули-Я писал(а):
maria_sharm писал(а):
У нас похожая ситуация, только мы представляем малый бизнес. Организация, в которую мы сдаем ТБО, передаёт его на захоронение в фирму, у которой отсутствует лицензия на данный вид деятельности. Инспектор сказала платить по пятикратке.

У вас другая ситуация. Если ваше предприятие передаёт отходы организации, у которой есть лицензия, то на каком основании вы должны платить по пятикратке? Вами всё соблюдено, а за то, что эта организация потом делает с отходами и кому их передаёт, вы не отвечаете.
Джули-Я, говорите до конца: если отход передается организации, имеющей лицензию и все передаваемые отходы в приложении к ней, да при этом еще и по договору с переходом права собственности, то да, вся ответственность на том, кто отход принял. А если право собственности осталось за передающим, то и ответственность за ним же.

Да, право собственности остается за нами. Причем та организация, которая передает на захоронение, тоже платит по пятикратке. И причем плата по пятикратке стало важным для инспектора только в этом году, хотя у конечной организации и раньше не было лицензии на захоронение ТБО.

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 10:16 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
cnapt писал(а):
Solaris писал(а):
Т.е. за отходы на свалке отвечает не свалка, а те кто их "произвел"?

Именно так! В соответствии с п. 1 ст.4 № ФЗ-89 "Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались". И в п.п. 2-3 той же статьи условия на которых право собственности на отход может быть передано.

Solaris, а о каком именно постановлении суда речь? Дайте ссылку, пожалуйста.


Да про закон я прекрасно знаю. Просто под давлением вот чиновников из РПН гражданам промыли мозги и они повернулись на теме права собственности (между тем с той же оплатой за отходы - платит тот кто размещает отходы, а что это есть четко указано в том же законе, собственность тут ни при чем).
Идем дальше - чьи бытовые отходы: свалки или граждан?
Свалка это что - склад? Если кто то вот завтра захочет взять со свалки отходы для переработки, то свалке искакть хозяина, чтобы спросить согласие на это (он же собственник)?

Ссылка же вот, тему прочтите
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=29&t=13544&start=0

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 11:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 8:04 am
Сообщений: 269
Solaris писал(а):
Да про закон я прекрасно знаю. Просто под давлением вот чиновников из РПН гражданам промыли мозги и они повернулись на теме права собственности (между тем с той же оплатой за отходы - платит тот кто размещает отходы, а что это есть четко указано в том же законе, собственность тут ни при чем).
Не о плате за НВОС речь, а об ответственности собственника за не возмещаемый вред, нанесенный окружающей среде его отходами.
Solaris писал(а):
Идем дальше - чьи бытовые отходы: свалки или граждан?Свалка это что - склад? Если кто то вот завтра захочет взять со свалки отходы для переработки, то свалке искакть хозяина, чтобы спросить согласие на это (он же собственник)?

Идем. Население здесь вообще не при чем, их отходы принимает на себя управляющая организация, жкх, товарищество или что там обслуживает их дома. И уже эта организация и полигон борются за почетное право владения ценным мусором. А если полигон захочет заниматься коммерческой деятельностью и отдавать размещаемые отходы для использования/переработки на сторону, то пусть и принимает на себя право собственности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 12:02 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Не туда ушли. ТСЖ этот мусор передан в собственность?
И полигоны давно уже занимаются "противоправной", если руководствоваться вашей логикой, деятельностью по утилизации отходов как сами, так и на сторону отдают.
Далее, если кто то все же без спролсу свалки возьмет шифер с полигона, то это у кого украли его? У гражданина, который вот передал его на свалку (усложним ситуацию - ТСЖ нет, это частный сектор).
.....
Понимаете, это бред все эти правоотношения в собственности по мусору....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 1:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 8:04 am
Сообщений: 269
Нормально мы идем, по курсу.
Solaris писал(а):
ТСЖ этот мусор передан в собственность?

Естественно, что ТСЖ никто отход не передает, ТСЖ само обращает их в свою собственность в соответствии с п.4. ст.4 89-фз, у меня нет перед глазами договора ТСЖ, что бы это это утверждать, но как один вариантов пойдет.
Цитата:
И полигоны давно уже занимаются "противоправной", если руководствоваться вашей логикой, деятельностью по утилизации отходов как сами, так и на сторону отдают
Что такое есть утилизация отходов? Если принимают отход по договору размещения без перехода права собственности, то да, передача дальше незаконна, если договор о размещении с целью передачи для... то все законно, главное для собственника убедиться, что передан будет отход организации, имеющей на это право, если право собственности не будет передано.
Цитата:
Далее, если кто то все же без спролсу свалки возьмет шифер с полигона, то это у кого украли его? У гражданина, который вот передал его на свалку (усложним ситуацию - ТСЖ нет, это частный сектор)
Украли у собственника отхода. Не знаю как у вас, а в моем городе администрацией организован централизованный вывоз ТБО из частного сектора, по аналогии как организован вывоз из многоквартирных домов ТСЖ.
Цитата:
Понимаете, это бред все эти правоотношения в собственности по мусору....
Отлично понимаю! задумка об установлении права собственности хороша, а реализация имеет в себе серьезные недоработки, хотя бы в отношении того же частного лица, который передает отход купив талончик на полигон (специально звонил сейчас на полигон, выяснял процедуру), или может годами его у себя во дворе хранить, и никакая лицензия ему для этого не нужна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 4:32 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Не натягивайте по смыслу. Для передачи в собственность нужно волеизъявление на это - передачу в собственность (вы ведь когда велосипед оставляете на улице, пойдя в магазин, не говорите тем самым, что от него отказываетесь и вот бросаете? кто то с вашей логикой так и может посчитать), а при выкидывании мусора это не происходит. В договорах с ТСЖ такое не пишут, ибо их вообще не заключают с ТСЖ. Достаточно быть просто собственником квартиры, чтобы вот автоматом вступить в ТСЖ.
Далее у вас совсем уж какой то абсурд пошел, вы что так действительно считаете? Вся вот деятельность по переработке мусора, его утилизация, возможны только при передаче на него права собственности?! Вы ж целую отрасль "под монастырь" подводите. Кто подобную передачу в собственность той же стеклотары или макулатуры делает? И это все незаконно существует, все эти заводы, сортировочные пункты?! Может собственникам в прокуратуру написать, мол без их ведома их мусором распоряжаются! Бред какой то. :?
А уж ваш пассаж про воровство...бомжей садить предлагаете по заявлениям вот граждан-собственникам мусора?! Мол, товарищ прокурор, он у меня мусор украл со свалки...
И эта задумка с собственностью на мусор - полный бред. Я выше это убедительно показал. И смотрите чтобы вас за выброшенную и подобранную шину на улице ее собственник не привлек за грабеж...
Наше текущее законодательство по ООС - вот это настоящий мусор. Последнюю пару лет правда его вот пытаются реформировать. И вроде что то там вот начинает получаться. По крайней мере последний вариант законопроекта не так уж и плох. Существенное снижение адмнагрузки на частный сектор. Правда этот бред про право собственности на мусор пока еще остается.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 5:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 8:04 am
Сообщений: 269
Solaris, не нужно передергивать. Если у ТСЖ нет договоров, то должен быть устав, положение, не суть важно сейчас какой именно документ, определяющий их деятельность, должен быть определен руководящих орган, который и решает вопросы в том числе и утилизации отходов. Я уже выше писал каким способом может быть получено право собственности - в случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, (или вы в мусоропровод спускаете что-то потому, что там идеальная температура и влажность для их сохранности?); на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов; собственник отходов вправе отчуждать отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами. Заключая договор о размещении отходов никто не дает право полигону на владение, пользование или распоряжение, это право дается при передаче той же бумаги, пластика, стекла на переработку как вторичного сырья.
Весь ваш спитч ниже даже рассматривать не буду, там уже демагогия началась...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2014 4:38 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
cnapt писал(а):
Solaris, не нужно передергивать. Если у ТСЖ нет договоров, то должен быть устав, положение, не суть важно сейчас какой именно документ, определяющий их деятельность, должен быть определен руководящих орган, который и решает вопросы в том числе и утилизации отходов. Я уже выше писал каким способом может быть получено право собственности - в случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, (или вы в мусоропровод спускаете что-то потому, что там идеальная температура и влажность для их сохранности?); на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов; собственник отходов вправе отчуждать отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами. Заключая договор о размещении отходов никто не дает право полигону на владение, пользование или распоряжение, это право дается при передаче той же бумаги, пластика, стекла на переработку как вторичного сырья.
Весь ваш спитч ниже даже рассматривать не буду, там уже демагогия началась...


Вы сами себе противоречите. С одной стороны вот утверждаете, что право собственности может быть передано посредством простого спуска в мусороповод (тут о передаче речь идти не может, лишь об отказе от права собственности), с другой вот приводите пример со сделками. Отличие первого от второго в том, что только во втором случае можно говорить, что речь идет именно о передаче права собственности. МПР РФ и Рсприроднадзор во внимание принимают лишь последний вариант, вот в чем проблема.
Я же утверждал, что самим фактом выброса мусора в контейнер лицо отказывается от права собственности и этого достаточно.
Однако с точки зрения ООС нужно было просто привязываться к фактическому владению, указав, что до момента поступления отходов на свалку всю полноту ответственности несет образователь отходов. Т.е. если даже он вот выказал намерение отказаться от собственности на старый диван и выкинул его, но не на санкционированный полигон, а вывез в лес, то отвечать за захламление он будет по полной программе. Аналогично с перевозчиком мусора - принял мусор к перевозке - отвечай за нарушения обращения с ним (а так у вас буквально отвечать будет образователь отхода за то, что транспортная организация его выкинула не доехав до свалки, решив сэкономить на "толончиках").
Более того, отрыв от права собственности позволить ввести ответственность собственникам территорий за несанкционированные свалки на них. Выкимнул кто то на вашей земле отходы, а вы и в ус не дуете, не следите - штраф.
Это будет стимулировать таких владельцев следить за порядком. И плевать кто собственник мусора, его образователь.
Если все таки установите владельца такого мусора, который гадит у вас - можете его привлечь к регрессной ответственности и впаять всю полноту, но уже гражданско-правовой ответственности.
Вобщем не надо вот так привязываться к праву собственности. Мысль понятна?
И не прячьтесь за словом "демагогия" - бомжи у нас воруют из мусорных контейнеров? За это можно их привлечь к уголовной ответственности? Продажа переработчиками отходов со свалки изделий возможна только по согласию собственников мусора и с условием дележа деньгами? Это практические вопросы и их очень будет много, если в законодательстве об ООС не откажутся от тупой привязки к праву собственности...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2014 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 8:04 am
Сообщений: 269
Solaris писал(а):
Вы сами себе противоречите. С одной стороны вот утверждаете, что право собственности может быть передано посредством простого спуска в мусороповод (тут о передаче речь идти не может, лишь об отказе от права собственности), с другой вот приводите пример со сделками. Отличие первого от второго в том, что только во втором случае можно говорить, что речь идет именно о передаче права собственности. МПР РФ и Рсприроднадзор во внимание принимают лишь последний вариант, вот в чем проблема

Не надо перевирать мои слова. Я не говорил, что так право собственности может быть передано, я говорил о том, что право собственности может быть получено при оставлении отхода. Вы пытаетесь свалить в кучу момент когда собственник земли, на которой был брошен отход добровольно обращает его (отход) себе в собственность, и момент когда два лица сознательно соглашаются о передаче отхода с какой-то целью.
Цитата:
Однако с точки зрения ООС нужно было просто привязываться к фактическому владению, указав, что до момента поступления отходов на свалку всю полноту ответственности несет образователь отходов. Т.е. если даже он вот выказал намерение отказаться от собственности на старый диван и выкинул его, но не на санкционированный полигон, а вывез в лес, то отвечать за захламление он будет по полной программе. Аналогично с перевозчиком мусора - принял мусор к перевозке - отвечай за нарушения обращения с ним (а так у вас буквально отвечать будет образователь отхода за то, что транспортная организация его выкинула не доехав до свалки, решив сэкономить на "толончиках").
Более того, отрыв от права собственности позволить ввести ответственность собственникам территорий за несанкционированные свалки на них. Выкимнул кто то на вашей земле отходы, а вы и в ус не дуете, не следите - штраф.
Это будет стимулировать таких владельцев следить за порядком. И плевать кто собственник мусора, его образователь.
Если все таки установите владельца такого мусора, который гадит у вас - можете его привлечь к регрессной ответственности и впаять всю полноту, но уже гражданско-правовой ответственности.
Вобщем не надо вот так привязываться к праву собственности. Мысль понятна?

Согласен, что полное и безоговорочное право собственности должно переходить в момент передачи отхода лицу, имеющему право его (отход) принять.

Мы сейчас живем имея 89-ФЗ, который говорит нам, что право собственности на отход остается у передавшего, если он (передавший) не передал это право посредством договора купли-продажи, мены, дарения, иной сделки об отчуждении отходов (п. 2) и даже передача права владения, пользования или распоряжения отходами не передает отход в собственность (п. 3). Есть только один способ получить право на отход без подтверждения передачи - обратить в собственность брошенные или оставленные на земле своего владения (п. 4).
Цитата:
И не прячьтесь за словом "демагогия" - бомжи у нас воруют из мусорных контейнеров? За это можно их привлечь к уголовной ответственности?

Бомжи не воруют из мусорных контейнеров т.к. собственник контейнеров не приступил к использованию мусора, и не обрел не него этим права, соответственно и привлечь бомжей за то, что они из контейнеров берут нельзя.
Цитата:
Продажа переработчиками отходов со свалки изделий возможна только по согласию собственников мусора и с условием дележа деньгами?

Наверное, продажа перерабочикам все же? Продажа владельцем парковки парковки чужого автомобиля только потому, что она там стоит законна? Чем сейчас отличается право собственности на отход от права собственности на автомобиль?
Цитата:
Это практические вопросы и их очень будет много, если в законодательстве об ООС не откажутся от тупой привязки к праву собственности...
Вот с этим соглашусь на все 100%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2014 4:28 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Я то как раз ничего в кучу не валю и показал выше, что при выбросе мусора передача не происходит, есть отказ от права. Поэтому если будем привязывать все к праву собственности, то за мусор никто отвечать не будет. Ведь собственник отказался, а свалка не собиралась его приобретать. Или того вот хуже пример с "воровством" бомжами бутылок из контейнеров. Не надо вот вмешивать отношения собственности в законодательство об ООС.
И что значит вот собственник контейнеров не обрел права на мусор? Вам вот в ящик почтовый журнал по подписке пришел, он чей, разве не ваш? При чем здесь вот еще не обрел права? Как он этот вот мусор будет использовать? У ТСЖ одна задача - вывезти его на полигон. На хрен ему этот мусор не нужен.
Понимаете, но есть большая вот разница между ситуацией когда мусор просто собирается и вывозится и ситуацией, которую вы ранее описали с обращением в собственность выброшенной вещи. В последнем случае лицо именно выказывает намерение обратить в собственность, при организации же сбора мусора и вывозки его на свалку для такого лица это мусор, он ему на фиг не нужен.
Как пример, одно дело гора мусора на свалке - это по прежнему мусор И совсем иное сортированный мусор, подготовленный к переработке, утилизации. Вот в последнем случае есть обращение в собственность и за кражу такого мусора уже можно сесть.
И ваш пример с авто и стоянкой показывает, что вы не очень понимаете институт права собственности. Мусор это вещи от которых отказываются. В примере же с авто на стоянке никто от этого авто не отказывался.
И если лицо отказалось от вещи и выбросило ее, то к чему все эти обязательные условия в договорах на вывозку мусора о передаче в собственность, на чем настаивает МПР РФ? Кто этот бред будет там писать? Для свалки и перевозчика это мусор во всех смыслах. Если свалке вот нужно что то переработать, то она как уже выше говорил обратит это в собственность. Но при этом не надо вот настаивать на включении перехода права собственности в договор, это бред.
Для МПР это прежде всего зацепка обязать платить за мусор образователей-собственников. Однако как уже неоднократно тыкали носом МПР в закон, там никакой связи с правом собственности и обязанность платить за мусор нет.
Отвечать же за последствия отходов можно и нужно и в случае с отказом от вещи (мусор). Выкинул и говоришь, что от собственности отказался и мол с тебя все взятки гладки? А для законодательства об ООС это не имеет значения.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Росприроднадзор: о передаче отходов лицу без лицензии
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2014 9:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 8:04 am
Сообщений: 269
Solaris писал(а):
при выбросе мусора передача не происходит, есть отказ от права
ну правильно, я так и говорю, молодец, что понял.
Solaris писал(а):
собственник отказался, а свалка не собиралась его приобретать
Собственник отказался? Собственник передал на хранение, если право не передал, где он отказался?! Чтобы отказаться нужно отчуждение, в договоре оно есть?! В договоре этого нет, значит передал на хранение, остальное лишь домыслы!
Solaris писал(а):
Не надо вот вмешивать отношения собственности в законодательство об ООС
С какой радости?!
Solaris писал(а):
И что значит вот собственник контейнеров не обрел права на мусор? Вам вот в ящик почтовый журнал по подписке пришел, он чей, разве не ваш? При чем здесь вот еще не обрел права? Как он этот вот мусор будет использовать? У ТСЖ одна задача - вывезти его на полигон. На хрен ему этот мусор не нужен
В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством

Solaris писал(а):
Понимаете, но есть большая вот разница между ситуацией когда мусор просто собирается и вывозится и ситуацией, которую вы ранее описали с обращением в собственность выброшенной вещи. В последнем случае лицо именно выказывает намерение обратить в собственность, при организации же сбора мусора и вывозки его на свалку для такого лица это мусор, он ему на фиг не нужен
цитирую 89-фз: обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов. Соотнесите это с п.4 ст.4 закона: в случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством
Solaris писал(а):
И ваш пример с авто и стоянкой показывает, что вы не очень понимаете институт права собственности. Мусор это вещи от которых отказываются. В примере же с авто на стоянке никто от этого авто не отказывался.
А вы ни разу не читали 89 закон, раз не знаете, что право собственности на отход существует, и при передаче отхода от него нужно явно отказаться, а еще вы не знаете, что вообще такое отход, раз оперируете словами "свалка" и "мусор".
Ниже опять начались бредни, часть которых я уже разъяснил, а другая полный бред, который даже глупо опровергать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь