Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 3:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 11:00 pm
Сообщений: 125
Откуда: Санкт-Петербург
Solaris писал(а):
Стася писал(а):
в постановлении КС есть пункт 3.2. Несмотря на то что установление формальной принадлежности обязанности по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду - имея в виду публично-правовую природу данного платежа - должно осуществляться путем нормативно-правового регулирования, нормативные акты федеральных органов исполнительной власти не исключают решения этого вопроса в рамках договорных отношений.
так что кому платить смотрите в договоре, если не указано, то платит полигон.


вообще собственно закон об отходах этот момент никак не увязывает с договорными отношениями. это все равно что вот в договоре установить кто платит налоги.
поэтому могу повториться что при размещении платит полигон. если вне полигона то это уже не размещение а нарушение зак-ва со всеми вытекающими для образователя отходов (если конечно он вот выкинул отходы на полянку).

в целом же я выступал и выступаю за экологический сбор (налог) и его включение в налоговый кодекс.
также за разработку экологического кодекса, чтобы объединить природоохранное зак-во.

налог - это налог! его никак нельзя перекладывать на кого-то другого! НВОС - это публично-правовой платеж! его можно и переложить :nail:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 4:50 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Стася писал(а):
Solaris писал(а):
Стася писал(а):
в постановлении КС есть пункт 3.2. Несмотря на то что установление формальной принадлежности обязанности по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду - имея в виду публично-правовую природу данного платежа - должно осуществляться путем нормативно-правового регулирования, нормативные акты федеральных органов исполнительной власти не исключают решения этого вопроса в рамках договорных отношений.
так что кому платить смотрите в договоре, если не указано, то платит полигон.


вообще собственно закон об отходах этот момент никак не увязывает с договорными отношениями. это все равно что вот в договоре установить кто платит налоги.
поэтому могу повториться что при размещении платит полигон. если вне полигона то это уже не размещение а нарушение зак-ва со всеми вытекающими для образователя отходов (если конечно он вот выкинул отходы на полянку).

в целом же я выступал и выступаю за экологический сбор (налог) и его включение в налоговый кодекс.
также за разработку экологического кодекса, чтобы объединить природоохранное зак-во.

налог - это налог! его никак нельзя перекладывать на кого-то другого! НВОС - это публично-правовой платеж! его можно и переложить :nail:


а в чем вот принципиальное отличие? не кажется вам что налог и есть публично-правовой платеж?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 11:00 pm
Сообщений: 125
Откуда: Санкт-Петербург
Solaris писал(а):
Стася писал(а):
Solaris писал(а):
Стася писал(а):
в постановлении КС есть пункт 3.2. Несмотря на то что установление формальной принадлежности обязанности по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду - имея в виду публично-правовую природу данного платежа - должно осуществляться путем нормативно-правового регулирования, нормативные акты федеральных органов исполнительной власти не исключают решения этого вопроса в рамках договорных отношений.
так что кому платить смотрите в договоре, если не указано, то платит полигон.


вообще собственно закон об отходах этот момент никак не увязывает с договорными отношениями. это все равно что вот в договоре установить кто платит налоги.
поэтому могу повториться что при размещении платит полигон. если вне полигона то это уже не размещение а нарушение зак-ва со всеми вытекающими для образователя отходов (если конечно он вот выкинул отходы на полянку).

в целом же я выступал и выступаю за экологический сбор (налог) и его включение в налоговый кодекс.
также за разработку экологического кодекса, чтобы объединить природоохранное зак-во.

налог - это налог! его никак нельзя перекладывать на кого-то другого! НВОС - это публично-правовой платеж! его можно и переложить :nail:


а в чем вот принципиальное отличие? не кажется вам что налог и есть публично-правовой платеж?

как я усвоила публично-правовые платежи включают в себя налоговые и не налоговые, вот как раз НВОС относится к не налоговым, поэтому его и можно перекладывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 6:04 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
т.е. если закон вот прямо установил кто должен платить при размещении отходов, то стороны вольны это изменить? там, в законе, есть вообще что то на этот счет? вроде как нет.

вообще, выше я давал ссылку по которой можно выйти на проект поправок, подготовленных МПР РФ. и если их примут то во всех случаях опять же будет платить организации-образователи отходов. хотя считаю это не верным и там же привел аргументы почему (образование отходов еще не оказывает само по себе негативное воздействие).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 8:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 11:00 pm
Сообщений: 125
Откуда: Санкт-Петербург
так в том то и дело что в нормативных актах не про писано, что плату осуществляет полигон. в методике расчета платы, сказано о договоре конечного размещения, к сожалению лично я ни одного договора конечного размещения еще не видела, когда заключала договоры с полигонами на этот год, так вообще до смешного дошло, в договоре прописано, что отходы принимают на размещение в части хранения! хранит полигон ваши отходы, а если захотите, так и вернуть может! в свое время о одном из договорных отделов полигона (они же и вывозили отходы) висело объявление "если Вам не нравятся наши услуги - мы вернем Вам ваши отходы в двойном размере!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 9:59 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Стася писал(а):
так в том то и дело что в нормативных актах не про писано, что плату осуществляет полигон. в методике расчета платы, сказано о договоре конечного размещения, к сожалению лично я ни одного договора конечного размещения еще не видела, когда заключала договоры с полигонами на этот год, так вообще до смешного дошло, в договоре прописано, что отходы принимают на размещение в части хранения! хранит полигон ваши отходы, а если захотите, так и вернуть может! в свое время о одном из договорных отделов полигона (они же и вывозили отходы) висело объявление "если Вам не нравятся наши услуги - мы вернем Вам ваши отходы в двойном размере!"



так в законе об отходах ведь все написано - платит тот кто размещает, а это полигон. закон главнее всех подзаконных актов.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 10:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 11:00 pm
Сообщений: 125
Откуда: Санкт-Петербург
Solaris писал(а):
Стася писал(а):
так в том то и дело что в нормативных актах не про писано, что плату осуществляет полигон. в методике расчета платы, сказано о договоре конечного размещения, к сожалению лично я ни одного договора конечного размещения еще не видела, когда заключала договоры с полигонами на этот год, так вообще до смешного дошло, в договоре прописано, что отходы принимают на размещение в части хранения! хранит полигон ваши отходы, а если захотите, так и вернуть может! в свое время о одном из договорных отделов полигона (они же и вывозили отходы) висело объявление "если Вам не нравятся наши услуги - мы вернем Вам ваши отходы в двойном размере!"



так в законе об отходах ведь все написано - платит тот кто размещает, а это полигон. закон главнее всех подзаконных актов.

89-ФЗ ст. 23
Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации
мне кажется спор о том кто будет платить бесконечный может быть, пока законодательство не изменится. из практики работы на полигоне, могу сказать, что все проще будет когда отходообразователь сам платить за НВОС будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
У нас генподрядная строительная компания.
Занимаемся внутренней отделкой. Образуются отходы от гипсокартона, ковровой плитки, металла, строительный мусор.
Отходы вывозим в контейнерах по договору. Документы на размещения на полигоне не предоставляют. Нужно нам платить за отходы? Документы от полигона, о том что отходы размещены у них, нужно нам запрашивать?
Компания не крупная.
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 1:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Стася писал(а):
Solaris писал(а):
Стася писал(а):
так в том то и дело что в нормативных актах не про писано, что плату осуществляет полигон. в методике расчета платы, сказано о договоре конечного размещения, к сожалению лично я ни одного договора конечного размещения еще не видела, когда заключала договоры с полигонами на этот год, так вообще до смешного дошло, в договоре прописано, что отходы принимают на размещение в части хранения! хранит полигон ваши отходы, а если захотите, так и вернуть может! в свое время о одном из договорных отделов полигона (они же и вывозили отходы) висело объявление "если Вам не нравятся наши услуги - мы вернем Вам ваши отходы в двойном размере!"



так в законе об отходах ведь все написано - платит тот кто размещает, а это полигон. закон главнее всех подзаконных актов.

89-ФЗ ст. 23
Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации
мне кажется спор о том кто будет платить бесконечный может быть, пока законодательство не изменится. из практики работы на полигоне, могу сказать, что все проще будет когда отходообразователь сам платить за НВОС будет.


да судебная практика уже давно не на стороне полигонов, тут неоднократно приводил.
да и потом:
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;


отходообразователи этим разве занимаются?
и почему вот проще брать с последних? поди проконтролируй такую ораву, проще точечно - свалки.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 1:49 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Дмитрий77 писал(а):
У нас генподрядная строительная компания.
Занимаемся внутренней отделкой. Образуются отходы от гипсокартона, ковровой плитки, металла, строительный мусор.
Отходы вывозим в контейнерах по договору. Документы на размещения на полигоне не предоставляют. Нужно нам платить за отходы? Документы от полигона, о том что отходы размещены у них, нужно нам запрашивать?
Компания не крупная.
Спасибо.


вывозит кто? если специализированная организация по сбору и вывозу мусора, то это одно и тут очевидно достаточно будет договора и документов о приеме мусора от вас. если же непонятно кто, то возникает проблема с доказательством доставки на свалку а не близлежащую канаву. тут скорее всего придется все же запрашивать документы от свалки.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 4:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 11:00 pm
Сообщений: 125
Откуда: Санкт-Петербург
Solaris писал(а):
Стася писал(а):
Solaris писал(а):
Стася писал(а):
так в том то и дело что в нормативных актах не про писано, что плату осуществляет полигон. в методике расчета платы, сказано о договоре конечного размещения, к сожалению лично я ни одного договора конечного размещения еще не видела, когда заключала договоры с полигонами на этот год, так вообще до смешного дошло, в договоре прописано, что отходы принимают на размещение в части хранения! хранит полигон ваши отходы, а если захотите, так и вернуть может! в свое время о одном из договорных отделов полигона (они же и вывозили отходы) висело объявление "если Вам не нравятся наши услуги - мы вернем Вам ваши отходы в двойном размере!"



так в законе об отходах ведь все написано - платит тот кто размещает, а это полигон. закон главнее всех подзаконных актов.

89-ФЗ ст. 23
Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации
мне кажется спор о том кто будет платить бесконечный может быть, пока законодательство не изменится. из практики работы на полигоне, могу сказать, что все проще будет когда отходообразователь сам платить за НВОС будет.


да судебная практика уже давно не на стороне полигонов, тут неоднократно приводил.
да и потом:
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;


отходообразователи этим разве занимаются?
и почему вот проще брать с последних? поди проконтролируй такую ораву, проще точечно - свалки.

в мои ручонки сегодня вот такое письмо о том кто должен за НВОС в части размещения отходов попала!!
сложность для полигона это тупо составить перечень отходов! в свое время я этим занималась, желание убить всех разработчиков паспортов отходов появилось после 10 вида смета с территории! :maniac: смет с территории маникюрного салона "фиалка" убил меня окончательно! сколько по итогу у меня видов смета вышло, даже страшно вспомнить. да и проверить потом это все очень сложно. когда каждый сам за себя отчитывается это еще хоть как-то проверить можно, а когда все общей массой - это уже совершенно не возможно.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 11:16 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Содержание данного письма не ново, оно давно кочует из ответа в ответ РПН.
Из буквального толкования ст. 16 Закона об ОС следует что платным является "размещение отходов производства и потребления". Что есть "размещение отходов" уже неоднократно пояснял выше.
Вот если бы было написано - образование отходов, тогда бы позиция РПН была бы понятна. А так их толкование ничем не подтверждается.
РПН по сути в письме сам себе противоречит говоря о том, что с одной стороны плата взимается за негативное воздействие (с чем необходимо согласиться), а с другой - отрицает тот факт, что негативное воздействие оказывается вследствие той самой хозяйственной деятельности - захоронение отхода на свалке, а не самого по себе факта образования отходов.
То что плата вот может относиться на счет себестоимости также относительно того кто вносит плату ничего не поясняет. Это может сделать и полигон, включив в тариф.
Аналогично по утверждению нормативов образования отходов. Ну утверждают таковые для образователей отходов. Но непосредственно то организации размещением не занимаются.
И уж совсем не в тему этот злополучный вопрос с правом собственности на отходы. Там в ст. 16 Закона об ОС или же в Законе по отходам предусмотреная такая возможность как установление внесения платы в зависимости от перехода права собственности на отходы к полигону? Нет. Когда деньги по НВОС берут с ТСЖ или вот управляющей офисным зданием компании, в котором арендуются офисы, за мусор, который им не принадлежит никто на тему права собственности как то не задумывается в РПН.
А уж комментарий с применением к мусору положений договора о хранении меня так вообще убил....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 11:00 pm
Сообщений: 125
Откуда: Санкт-Петербург
то что полигон занимается хранением отходов - это тот еще бред! согласна с Вами.
а по поводу кто как воздействует на ОС это спорный вопрос. полигон же существует с целью минимизации воздействия на ОС, и если там все грамотно сделано, то и воздействия от него практически нет никакого, кроме изъятия земель в немалых масштабах. другой вопрос, что по факту никто технологию то не соблюдает. по факту в суде сейчас можно отстоять обе позиции, предприятия взыскивают деньги с РПН, а у РПН не всегда получается взыскать средства с полигона.
проще было бы все передавать на использование, но тут тоже толпы проблем возникают. отходы можно передать организации имеющей лицензию, а использование нынче не лицензируется, вот и ходим по кругу. не можем согласовать проекты лимитов где прописано использование ТБО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:36 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4576
Откуда: Калужская обл.
Если само предприятие-отходообразователь будет использовать- никаких проблем или работники этого предприятия для своих нужд -тоже без проблем. Мы так опилки используем, отходы бетона и пищевые отходы. а можем ещё шины-на клумбы, отходы масел- для пропитки древесины(чтобы не гнила) и в гидравлику, но в лимитах надо бы прописать.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МПР РФ: о хранении (накоплении) отходов и внесении платы
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 3:59 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Стася писал(а):
то что полигон занимается хранением отходов - это тот еще бред! согласна с Вами.
а по поводу кто как воздействует на ОС это спорный вопрос. полигон же существует с целью минимизации воздействия на ОС, и если там все грамотно сделано, то и воздействия от него практически нет никакого, кроме изъятия земель в немалых масштабах. другой вопрос, что по факту никто технологию то не соблюдает. по факту в суде сейчас можно отстоять обе позиции, предприятия взыскивают деньги с РПН, а у РПН не всегда получается взыскать средства с полигона.
проще было бы все передавать на использование, но тут тоже толпы проблем возникают. отходы можно передать организации имеющей лицензию, а использование нынче не лицензируется, вот и ходим по кругу. не можем согласовать проекты лимитов где прописано использование ТБО.


если нет негативного воздействия то и платить не за что. по крайней мере такой подход изложен в поправках в закон об ОС.
но все же непосредственное негативное воздействие на ОС оказывает полигон, а не тот кто сдает мусор.

кстати, чтобы довести ситуацию с собственностью совсем до абсурда достаточно представить окурки и прочий мусор, который кидают работники и просто прохожие в урны организации - чья собственность?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь