Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 10:41 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Андрей ОТ писал(а):
Космачев С. писал(а):
Утилизация - использование, обезврещивание (по ГОСТ). ГОСТ нормативный документ???

Вы просили привести документ, а не НПА, но я тоже не про это.
Космачев С. писал(а):
а уж коли мы должны пытаться жить по закону, то и со всеми ликвидными и не очень отходами должны поступать одинаково.

Тогда на все отходы заключать договор купли продажи. Без указание на размещение, захоранение и тп.



с кем? со свалкой? ну попробуйте, посмотрим как далеко они вас пошлют

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 10:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 9:33 pm
Сообщений: 146
Откуда: Тюмень/Нефтеюганск
Solaris писал(а):
с кем? со свалкой? ну попробуйте, посмотрим как далеко они вас пошлют

Даже пробовать не буду, свалка пошлет в 99% случаев, но другие предприятия на определенные отходы могут и согласится за мизерную цену.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 11:15 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
какие другие? если я сдаю мукулатуру, то за ней еще и приедут и то, какой там класс у нее опасности? не залетят ли они с лицензией?

вообще, я тут как то выкладывал послендний проект по изменениям в закон об отходах, который подготовили в МПР РФ.
так там, если не изменяет память вроде как хотели оставить лицензирование только для перевозки опасных отходов.
поскольку свалку чтобы открыть и без того нуджно кучу бумаг получить.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 9:33 pm
Сообщений: 146
Откуда: Тюмень/Нефтеюганск
Solaris писал(а):
какие другие? если я сдаю мукулатуру, то за ней еще и приедут и то, какой там класс у нее опасности? не залетят ли они с лицензией?

Ну в ФККО много разного что отдельные фирмы готовы купить за копейки, для своего производства как сырье.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 12:03 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
я про другое - использование (отходов) начиная с IV строго формально лицензируется вообще то.
и вы в отчетности должны будете показать - кому передали отходы для утилизации и приложить (у нас например, СМП) лицензию.
т.е. фирму вы "засветите" еслу них нет лицензии, как мы светим наши местные свалки.
хотя если попадется здравомыслящий чиновник, то может и не будет цепляться.
вы же не радиактивными отходами распоряжаетесь.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 12:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 9:33 pm
Сообщений: 146
Откуда: Тюмень/Нефтеюганск
Solaris писал(а):
я про другое - использование (отходов) начиная с IV строго формально лицензируется вообще то.
и вы в отчетности должны будете показать - кому передали отходы для утилизации и приложить (у нас например, СМП) лицензию.

Да есть у нас такая проблема, например отход пыли древесной от шлифовки пиломатериала - IV класс опасности (делали биотестирование), но пыль по мере образования высыпается в мешки с Опилом - 5 кл. опасности и передается, ООО "Садоводческое хозяйство", которое не имеет лицензии и не может право принимать у нас древесную пыль...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 12:29 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
тут все зависит от вашей и ваших технологов "грамотности", а также безграмотности чиновников.
у нас вот нефтепроизводство и чего то им пока (тьфу, тьфу) в голову не приходит спросить - уважаемые, а куда вы шлам от зачисток резервуаров деваете? мы конечно можем сослаться на то, что у нас мол безотходное производство и все идет в дело - сжигаем тут же в котельной, однако грамотного экорлога этим не проведешь.
так и в вашем случае. если кому то надо будет он докопается и обратит внимание что в технологии утилизации наблюдаются пробелы.
а так, пока, можно и так как вы поступаете. я же говорю весь этот экоконтроль сплошная фикция.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 2:13 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Андрей ОТ писал(а):
Solaris писал(а):
я про другое - использование (отходов) начиная с IV строго формально лицензируется вообще то.
и вы в отчетности должны будете показать - кому передали отходы для утилизации и приложить (у нас например, СМП) лицензию.

Да есть у нас такая проблема, например отход пыли древесной от шлифовки пиломатериала - IV класс опасности (делали биотестирование), но пыль по мере образования высыпается в мешки с Опилом - 5 кл. опасности и передается, ООО "Садоводческое хозяйство", которое не имеет лицензии и не может право принимать у нас древесную пыль...

Андрей Вы имеете на руках документы по двум видам отходов, при опредленном соотношении (по массе или по объему) они могут "обезвредиться" до 5 класса, само главное пропорции соблюсти...

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 5:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 9:33 pm
Сообщений: 146
Откуда: Тюмень/Нефтеюганск
Solaris писал(а):
тут все зависит от вашей и ваших технологов "грамотности", а также безграмотности чиновников.

У меня в компании все зависит только от моей грамотности и безграмотности, другим службам на экологию наплевать, как хочешь так и выкручивайся.
Космачев С. писал(а):
Андрей Вы имеете на руках документы по двум видам отходов, при опредленном соотношении (по массе или по объему) они могут "обезвредиться" до 5 класса, само главное пропорции соблюсти...

У меня документы на 1 отход, на пыль древесную - паспорт и протокол биотестирования, на опил нету никаких бумаг он по ФККО 5 класс (с 5 в конце кода). Вопрос как определить это отношение (мо массе или объему) и как доказать, что они "обезвредились" до 5 класса, чтобы все было убедительно для контрольно-надзорных органов? Можно в личку, если не хочете в общем писать про хитрости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 5:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Есть основания предполагать, что тайный смысл, кто всё-таки должен вносить плату за НВОС при размещении отходов, содержится в статье 24 "Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами" закона № 89-ФЗ, в которой сказано, что:

--------------------------------------
… Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами осуществляется посредством понижения размера платы за размещение отходов индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность, в результате которой образуются отходы, при внедрении ими технологий, обеспечивающих уменьшение количества отходов.
--------------------------------------------------------------------

Сложная словесная конструкция, которая, на мой взгляд, замыкается сама на себя.

И вывод следует такой, что если ИП или ЮЛ осуществляет деятельность, в результате которой образуются отходы, то, во-первых, образование отходов приводит к обязательному их размещению (за что собственно и вносится плата за НВОС), а во-вторых, эта плата за НВОС ему может быть понижена, если он обеспечит уменьшение их количества.

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 8:07 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Андрей, если честно то не пойму для чего были сделаны эти действия с отходами?

Пыль древесная от шлифовки натуральной чистой древесины
(введен Приказом МПР РФ от 30.07.2003 N 663)
Категория отхода: Отходы обработки натуральной чистой древесины, незагрязненные опасными веществами
Код по ФККО: 1711070011004
её можно было "расчитать", а Вы почему то её биотестировали?
А вот с опилом, для подтверждения 5-го класса надо было тестировать... Хотя у каждого РТН свои взгляды на ФККО и на подтверждение и его способы класса опасности отхода. Будет время обязательн о Вам расскажу, как можно выкрутиться

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 8:09 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Татьяна, сейчас Вас придатут анафеме за вольнодумство и буквальное понимание закона. Я и пытался это объяснить, но не понимают...

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 9:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 9:33 pm
Сообщений: 146
Откуда: Тюмень/Нефтеюганск
Космачев С. писал(а):
Андрей, если честно то не пойму для чего были сделаны эти действия с отходами?
Пыль древесная от шлифовки натуральной чистой древесины
(введен Приказом МПР РФ от 30.07.2003 N 663)
Категория отхода: Отходы обработки натуральной чистой древесины, незагрязненные опасными веществами
Код по ФККО: 1711070011004
её можно было "расчитать", а Вы почему то её биотестировали?
А вот с опилом, для подтверждения 5-го класса надо было тестировать... Хотя у каждого РТН свои взгляды на ФККО и на подтверждение и его способы класса опасности отхода. Будет время обязательн о Вам расскажу, как можно выкрутиться

Когда я пришел на предприятие, мне сказали что было указание сделать биотестирование пыль древесная, что мол нужно, я не стал в то время вникать зачем.
Опилки по ФККО 1711060101005, разве их надо подтверждать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 10:03 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Тут такой же вопрос как и про плату за НВОС, надо опять освежить знания. Но, опять же по ФККО установлен только класс опасности -5, а вот опасные свойства 00 перед пятеркой не установлены. По пробуйте если дадут денег и есть от этого выгода сдайте на анализ (биотестирование) смеси опилок и пыли, может и получиться эту смесь под 5 класс подвести.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕЛО ШЬЮТ!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 28, 2011 4:40 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
TatyanaB писал(а):
Есть основания предполагать, что тайный смысл, кто всё-таки должен вносить плату за НВОС при размещении отходов, содержится в статье 24 "Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами" закона № 89-ФЗ, в которой сказано, что:

--------------------------------------
… Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами осуществляется посредством понижения размера платы за размещение отходов индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность, в результате которой образуются отходы, при внедрении ими технологий, обеспечивающих уменьшение количества отходов.
--------------------------------------------------------------------

Сложная словесная конструкция, которая, на мой взгляд, замыкается сама на себя.

И вывод следует такой, что если ИП или ЮЛ осуществляет деятельность, в результате которой образуются отходы, то, во-первых, образование отходов приводит к обязательному их размещению (за что собственно и вносится плата за НВОС), а во-вторых, эта плата за НВОС ему может быть понижена, если он обеспечит уменьшение их количества.


присутствующие здесь могут сколько угодно долго разгадывать этот "тайный смысл", но суд, в который раз обращаю внимание на это, его давно опаределил и вся судебная - правоприменительная практика идет на сегодня по пути отказа в привлечении к ответственности организаций.

кроме того, о каком "обязательном размещении" при образовании отходов идет речь, если я могу эти отходы утилизировать?
я уже выше приводил пример с инспекторами, которых я ловил на противоречии в их и их ведомства (а они тупо цитировали одно из писем, где также ставился знак равенства между образованием отходов и размещением) рассуждениях.
если плата так жестко связывается с образованием отходов (кто образовал тот платит), то и последующая утилизация или как тут упорно цепляются передача в собственность (а в этом случае чиновники таки соглашаются освобождать "образователя" от платежей) - ЗНАЧЕНИЯ ИМЕТЬ НЕ ДОЛЖНО! образователь с такой логикой должен платить во всех случаях!

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь