Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 4:30 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
На домашнем компе нету, после отпуска вышлю.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 4:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ivan Kolodkin писал(а):
Так вот СанПин, на который Вы ссылаетесь, не включат в себя такой вид деятельности как "накопление отходов".


санпин размыто написан, НО упоминает в себе слово НАКОПЛЕНИЕ - 13 раз....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 4:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
Сейчас смотрел в интернете тару для хранения итранпортировки отработанных ртутных ламп. Так вот, на рынке представлен очень большой выбор такой тары. Но, нигде нет ссылки на основании какого документа эта тара разработана. Почему магазины, продающие эти люминесцентные лампы, не возят и не хранят их в специальтной таре? Или может содежание ртути в пригодной к использованию лампе и в лампе, утратившей свои потребительские свойства различное?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 4:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
павел писал(а):
Ivan Kolodkin писал(а):
Так вот СанПин, на который Вы ссылаетесь, не включат в себя такой вид деятельности как "накопление отходов".


санпин размыто написан, НО упоминает в себе слово НАКОПЛЕНИЕ - 13 раз....


Прочтите, пожалуйста, внимательно раздел "Область применения" СанПиНа, на который вы все время ссылаетесь. ОСОБЕННО ВНИМАТЕЛЬНО п. 1.2 и п.1.3 и найдите, мне слово НАКОПЛЕНИЕ.
Может быть мы с Вами читаем разные версии СанПиНа? Я свой документ брал из официального "Консультант плюс".

То, что документ написан расплывчато, не дает права надзирающему органу заставлять все организации работать в соотвествии с этим документом. ИМХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 4:56 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
это понятно...
тогда мне расшифруйте слова САНПИНА:
размещению,
устройству,
технологии,
использования,
И этот пункт:
Цитата:
2.2. Процессы обращения с отходами (жизненный цикл отходов) включают в себя следующие этапы: образование, накопление и временное хранение, первичная обработка (сортировка, дегидрация, нейтрализация, прессование, тарирование и др.), транспортировка, вторичная переработка (обезвреживание, модификация, утилизация, использование в качестве вторичного сырья), складирование, захоронение и сжигание.


Я не говорю, что этот САН дает права надзирающему органу заставлять .... но на размывчатости они всех и нагибают.... пока пробелы есть...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 8:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
Полностью не согласен с Вами по следующим пунктам:
- во-первых, вы приводите в цитате фразу из раздела "Общие вопросы", вырывая из цепочки рассуждения тот пункт, что изначально документ предназначен для специализированных документов, т.к. записано в разделе "Область применения";
- во-вторых, любой адекватный инспектор ОБЯЗАН при оформлении предписания ссылаться на конкретный нормативный документ и пункт документа, который нарушило предприятие. В противном случае такое предписание инспектора можно обжаловать в любом суде, а можно просто сходить с ним в туалет, т.к. таким предписанием инспектор нарушает требования ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА по защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.

И просто от себя - я не знаю как у Вас на предприятии, но у меня с начальством возникнут проблемы, если я моим слушателям начну объяснять, что они во всем виноваты и пусть готовятся нагибаться и раздвигать... Я как преподаватель в ходе лекции, в том числе, должен давать информацию, о том как предприятие должно защищаться от незаконных нападок проверяющих органов. В противном случае меня самого попросят нагнуться и раздвинуть...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 9:15 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Вот нашел свою, там есть ссылки на документы


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 9:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ivan Kolodkin писал(а):
Полностью не согласен с Вами по следующим пунктам:
- во-первых, вы приводите в цитате фразу из раздела "Общие вопросы", вырывая из цепочки рассуждения тот пункт, что изначально документ предназначен для специализированных документов, т.к. записано в разделе "Область применения";
- во-вторых, любой адекватный инспектор ОБЯЗАН при оформлении предписания ссылаться на конкретный нормативный документ и пункт документа, который нарушило предприятие. В противном случае такое предписание инспектора можно обжаловать в любом суде, а можно просто сходить с ним в туалет, т.к. таким предписанием инспектор нарушает требования ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА по защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.

И просто от себя - я не знаю как у Вас на предприятии, но у меня с начальством возникнут проблемы, если я моим слушателям начну объяснять, что они во всем виноваты и пусть готовятся нагибаться и раздвигать... Я как преподаватель в ходе лекции, в том числе, должен давать информацию, о том как предприятие должно защищаться от незаконных нападок проверяющих органов. В противном случае меня самого попросят нагнуться и раздвинуть...


Я понимаю Вашу позицию....
Ответов на Ваши изначальные вопросы почти нет.... есть только обрывки фраз из НПА.... общей логической схемы исполнения постановления 681 тоже нет...

НО!!!
Этот бардак очень на руку нам исполнителям для исполнения 681.
Раз нет подзаконных актов, то мы сами вправе придумывать как его исполнять, в какой таре хранить и где... Т.е. мы сами придумываем как нам лучше и пусть только один инспектор попробует нагнуть, ничего у него не выйдет.....

Цитата:
7. Потребители ртутьсодержащих ламп (кроме физических лиц) для накопления поврежденных отработанных ртутьсодержащих ламп обязаны использовать специальную тару.

Есть требования к таре? Нет! И хорошо! Берем ДВП, плотник из нее колотит тару, стыки промазываем селиконом, закрываем крышкой и ВСЁ. Пункт выполнен. Кто против? Инспектор? Покажи НПА на спецтару? Нет, Пошел вон. Разве не так?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 9:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
Сергей Алиевич писал(а):
Вот нашел свою, там есть ссылки на документы


Спасибо за документ, но есть вопросы.
Вопрос 1: что за типовое Положение «О порядке сбора, учета, хранения и переработки ртутьсодержащих ламп» РБ - нет никаких данных по нему - кем разработано и утверждено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 10:01 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Это наше Республиканское! Башкортостан.
У меня его нет в электронном варианте, можно поискать в Консультанте+ в Республиканских доках.
Может быть у Вас есть свое.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 10:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
Вот теперь я понимаю, что мы с Вами "пришли к консенсусу". :)
Я ведь так допытывался до истины по той причине, чтобы мне кто-нибудь из слишком умных слушателей не сказал: "А я знаю в соответствии с каким НПА предъявляются требования к таре для хранения ламп". И тут у меня случится "инфарк микарды с вот таким вот рубцом..." :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 11:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
Но вот теперь возникает новый вопрос: "А в каком помещении хранить эти отработанные лампы?".
Если лампами пользуется какое-либо предприятие, то вопросов по хранению нет, т.к. на любом предприятии есть какие-нибудь складские помещения. А вот что делать офисам, ТСЖ и другим аналогичным им организациям :shock: (например, парикмахерским :wink: )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
Ivan Kolodkin писал(а):
Но вот теперь возникает новый вопрос: "А в каком помещении хранить эти отработанные лампы?".
Если лампами пользуется какое-либо предприятие, то вопросов по хранению нет, т.к. на любом предприятии есть какие-нибудь складские помещения. А вот что делать офисам, ТСЖ и другим аналогичным им организациям :shock: (например, парикмахерским :wink: )

Речь о люминесцентных - ртутных "аля трубки" ?

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 11:29 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ivan Kolodkin писал(а):
Но вот теперь возникает новый вопрос: "А в каком помещении хранить эти отработанные лампы?".
Если лампами пользуется какое-либо предприятие, то вопросов по хранению нет, т.к. на любом предприятии есть какие-нибудь складские помещения. А вот что делать офисам, ТСЖ и другим аналогичным им организациям :shock: (например, парикмахерским :wink: )


Цитата:
14. Хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении,


Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ :
"...14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;..."

возьмите объем здания, ограничьте его конструкцией и вот Вам помещение.....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 10, 2010 11:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
павел писал(а):
Ivan Kolodkin писал(а):
Но вот теперь возникает новый вопрос: "А в каком помещении хранить эти отработанные лампы?".
Если лампами пользуется какое-либо предприятие, то вопросов по хранению нет, т.к. на любом предприятии есть какие-нибудь складские помещения. А вот что делать офисам, ТСЖ и другим аналогичным им организациям :shock: (например, парикмахерским :wink: )


Цитата:
14. Хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении,


Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ :
"...14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;..."

возьмите объем здания, ограничьте его конструкцией и вот Вам помещение.....

А на деле инспектору росприрод (и фед и областным) требуется так - стальная коробка(либо дерево обитое метллом) и рядом с ним, реагент для засыпки ртути вслучае разрушения лампы. Это ИДЕАЛ. 8)

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь