Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мусор от бытовых помещений
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 16, 2010 10:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 8:58 pm
Сообщений: 59
Откуда: Нижний Новгород
Уважаемые форумчане, может быть кто-то сталкивался с подобным, или интересовался таким моментом: почему отход от офисных помещений - это мусор от уборки бытовых помещений (искл. крупногабаритный)?Ведь бытовые помещения - это гардеробные, душевые, помещения для хранения, обработки спец. одежды и т.п. Ведь в офисе нет этих помещений. А нельзя написать отходы потребления, подобные коммунальным (код 912 000 00 00 000)?Сделать анализ, провести биотестирование, там же одни бумажки, пищ. пластмасса, пищ. отходы, ведь 5 класс получится. И платить за негативное воздействие не 248руб/т , а 8 руб/т.?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 18, 2010 8:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:03 pm
Сообщений: 260
Здравствуйте!
На мой взгляд нельзя отходы от оффиса считать, как отходы, подобные коммунальным. Т.к. во первых, сотрудники офиса осуществляют свою жизнедеятельность в офисе, и по сути это для них бытовые помещения. Во вторых, код 912 000 00 00 000 -- это общий код для группы отходов, а не для конкретного отхода, и под этот код нельзя оформить мусор от офиса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 22, 2010 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 8:58 pm
Сообщений: 59
Откуда: Нижний Новгород
Ну нельзя же даже близко сравнить мусор от быт.помещений (иксл. крупногабаритный), образующийся на крупном пром. предприятии, и такой же отход в офисе.
Harrier писал(а):

Цитата:
код 912 000 00 00 000 -- это общий код для группы отходов, а не для конкретного отхода, и под этот код нельзя оформить мусор от офиса.

Это не так. У нас на предприятии из более чем ста наименований отходов почти половина - с такими кодами (в смысле только группа ,а остальные - нули). Кстати, спросила сегодня в РТН, почему я для офиса должна считать мусор от быт. помещений. Ответ: "А вы какой хотите?" Я говорю: "Отходы, подобные коммунальным" ну и далее про анализ , 5-ый класс. Ответ РТН:"Ну а почему нет, только ведь анализ надо делать, да и в Москву же надо будет паспорт отсылать, а вы сами знаете, как там проверяют". Я-то знаю, свои год назад отослали, и ни ответа ни привета наверно не дождемся, но у меня-то будет на руках анализ , биотестирование, расчет класса опасности, и наш РТН всё равно проверит. А мне легче один раз за выполнение анализов и биотест.заплатить, и каждый квартал вместо 5тыс. руб. платить 200руб.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 23, 2010 10:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
bursha писал(а):
и каждый квартал вместо 5тыс. руб. платить 200руб.

Это Вы имеете в виду плату за НВОС? У Вас что ли свой полигон? Или Вы все-таки вывозите все на чужой полигон?

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 9:33 pm
Сообщений: 146
Откуда: Тюмень/Нефтеюганск
bursha писал(а):
у меня-то будет на руках анализ , биотестирование, расчет класса опасности, и наш РТН всё равно проверит. А мне легче один раз за выполнение анализов и биотест.заплатить, и каждый квартал вместо 5тыс. руб. платить 200руб.

Недавно читал подборку Решении арбитражных судов, где почти все писали "Официальным документом подтверждающим отнесение отхода к классу опасности является его паспорт", а все протоколы биотестирования, КХА и тд. для них являются бумагами без какой-либо юр. силы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 23, 2010 9:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 8:58 pm
Сообщений: 59
Откуда: Нижний Новгород
Я не говорю, что паспорта не нужны. Просто на отходы 5-го класса паспорт не надо, а только свидетельство.Но всё равно ведь и паспорт, и свидетельство делаются на основании исходных данных, анализов и т.п. И если есть исходные сведения, то не проблема паспорт сделать. Мы первый раз паспорта в Москву отправили лет 6 назад, еще ГУПР был. Второй раз-почти год назад, после проверки Росприроднадзора и штрафа на должн. лицо за отсутствие паспортов на часть отходов. Не важно что они где-то в Москве осели.Причем инспектора прекрасно знают, что почти никто назад паспорта из Москвы не получил, но говорят -пишите запрос сначала в наш РТН, потом в Москву, а если не отвечают - в суд на них подавайте. И навряд ли в РТН наши паспорта кто-то проверяет,я тут пересматривала те, которые в Москву уже отправили, и нашла там несколько ...неточностей (например, отход от сухой шлифовки, влажность 0% - суспензия).
АРК писал(а):
Цитата:
Это Вы имеете в виду плату за НВОС? У Вас что ли свой полигон? Или Вы все-таки вывозите все на чужой полигон?

Да имею ввиду плату за НВОС. Возим на обычную гор. свалку.
Вот например офис, 40чел. , на каждого норматив образования отхода 131кг/год.С учетом всех коэф-тов, в том числе пятикратного повышающего коэф-та и норматива платы за тонну 248,8руб/т - плата составляет 5250руб. А если это будет отход V класса, по 8 руб/т (согласно письма РТН №26.12.08г.) - плата будет около 170 руб.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 31, 2010 7:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 7:49 am
Сообщений: 339
Откуда: г.Екатеринбург
Я делаю так: ставлю совсем чуть чуть по количеству 4 классом, как мусор от бытовых помещений, а остальное - все 5 классом, вопросов не возникает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 31, 2010 9:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
bursha писал(а):
Да имею ввиду плату за НВОС. Возим на обычную гор. свалку.

ИМХО их надо вносить в 13 и 14 графу и не платить НВОС
Порядок
заполнения и представления формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду
(с изменениями от 27 марта 2008 г.) писал(а):
15. В столбце 13 указывается количество отходов, фактически переданных другим лицам с переходом права собственности на отходы. В данном столбце отражаются:
отходы, переданные в результате купли-продажи, дарения, мены, безвозмездной передачи; в счет оплаты услуг по производству товаров из давальческого сырья и материалов;
отходы, переданные подрядчику (остающиеся у подрядчика) в соответствии с условиями договора на выполнение подрядных работ и оказание услуг (в том числе, с использованием материалов заказчика);
отходы, передаваемые иному лицу для использования (утилизации), обезвреживания, транспортировки, хранения, захоронения, если в результате указанных действий переходит право собственности на отходы.
16. В столбце 14 указывается масса отходов, которые были переданы для размещения сторонним организациям. В данной графе отражаются только отходы, образованные и переданные в данном отчетном периоде.
Данный столбец заполняется при наличии договора о конечном размещении отходов, копия которого прилагается к Расчету и является его неотъемлемой частью.
При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 31, 2010 1:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 9:33 pm
Сообщений: 146
Откуда: Тюмень/Нефтеюганск
АРК писал(а):
ИМХО их надо вносить в 13 и 14 графу и не платить НВОС
Порядок
заполнения и представления формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду
(с изменениями от 27 марта 2008 г.) писал(а):
15. В столбце 13 указывается количество отходов, фактически переданных другим лицам с переходом права собственности на отходы. В данном столбце отражаются:
отходы, переданные в результате купли-продажи, дарения, мены, безвозмездной передачи; в счет оплаты услуг по производству товаров из давальческого сырья и материалов;
отходы, переданные подрядчику (остающиеся у подрядчика) в соответствии с условиями договора на выполнение подрядных работ и оказание услуг (в том числе, с использованием материалов заказчика);
отходы, передаваемые иному лицу для использования (утилизации), обезвреживания, транспортировки, хранения, захоронения, если в результате указанных действий переходит право собственности на отходы.
16. В столбце 14 указывается масса отходов, которые были переданы для размещения сторонним организациям. В данной графе отражаются только отходы, образованные и переданные в данном отчетном периоде.
Данный столбец заполняется при наличии договора о конечном размещении отходов, копия которого прилагается к Расчету и является его неотъемлемой частью.
При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк.

Очень интересный вопрос, долго беседовал по этому поводу с сотрудником Ростехнадзора. По 13 столбцу могу сказать, что очень редко (в нашем городе точно) в договоре с компанией приемщиком отходов оговорен переход права собственности на отходы, поэтому при передаче отходов собственником все равно остаетесь вы и платить плату за НВОС тоже вам.
По 14 пункту мне инспектор Ростехнадзора объяснил ,что при передачи на захоронение (конечное размещение) отходов на полигон компании приемщику отходов, собственником отходов остаетесь вы, значит вам и платить, так как переход права собственности в 99% случаев не оговорен, а лимиты у компании приемщика разработы только для "своих" отходов, тоесть от экплуатации например транспорта, офиса и тп. и платят НВОС они только за эти отходы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 31, 2010 9:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 8:58 pm
Сообщений: 59
Откуда: Нижний Новгород
У нас в регионе очень мало организаций, которые принимают отходы с переходом права собственности (я имею в виду такие отходы, как промасленные опилки, осадок очистных сооружений сточных вод и другую бяку). Что можем-сдаем им. ТБО и т.п. мусор они не берут. Договора о конечном размещении тоже не заключает никто, да и РТН говорит нет у нас таких организаций, которые взяли бы на конечное размещение.Так что со своими 109 наименованиями отходов какие только фирмы не искали, при расчетах как только не измудрялись, чтоб плату уменьшить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 08, 2010 6:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Андрей ОТ писал(а):
АРК писал(а):
ИМХО их надо вносить в 13 и 14 графу и не платить НВОС
Порядок
заполнения и представления формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду
(с изменениями от 27 марта 2008 г.) писал(а):
15. В столбце 13 указывается количество отходов, фактически переданных другим лицам с переходом права собственности на отходы. В данном столбце отражаются:
отходы, переданные в результате купли-продажи, дарения, мены, безвозмездной передачи; в счет оплаты услуг по производству товаров из давальческого сырья и материалов;
отходы, переданные подрядчику (остающиеся у подрядчика) в соответствии с условиями договора на выполнение подрядных работ и оказание услуг (в том числе, с использованием материалов заказчика);
отходы, передаваемые иному лицу для использования (утилизации), обезвреживания, транспортировки, хранения, захоронения, если в результате указанных действий переходит право собственности на отходы.
16. В столбце 14 указывается масса отходов, которые были переданы для размещения сторонним организациям. В данной графе отражаются только отходы, образованные и переданные в данном отчетном периоде.
Данный столбец заполняется при наличии договора о конечном размещении отходов, копия которого прилагается к Расчету и является его неотъемлемой частью.
При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк.

Очень интересный вопрос, долго беседовал по этому поводу с сотрудником Ростехнадзора. По 13 столбцу могу сказать, что очень редко (в нашем городе точно) в договоре с компанией приемщиком отходов оговорен переход права собственности на отходы, поэтому при передаче отходов собственником все равно остаетесь вы и платить плату за НВОС тоже вам.
По 14 пункту мне инспектор Ростехнадзора объяснил ,что при передачи на захоронение (конечное размещение) отходов на полигон компании приемщику отходов, собственником отходов остаетесь вы, значит вам и платить, так как переход права собственности в 99% случаев не оговорен, а лимиты у компании приемщика разработы только для "своих" отходов, тоесть от экплуатации например транспорта, офиса и тп. и платят НВОС они только за эти отходы.

В "Порядке..." заполнение столбца 14 описано в пункте 16. И в нем (п.16) про собственность не говорится ни слова, есть только про размещение. Так и нужен договор на размещение. ИМХО

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь