Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 4:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Да ну Вас, Илья, никакой фантазии...Сойдите наконец с накатанной колеи. Вы исходите из того, что пром. предприятие обязано организовать и вести работу по защите населения от ЧС, а я утверждаю, что это не так, нет у пром. предприятия таких полномочий! И организация работы в области ГО - это тоже не является функцией предприятия. Те ссылки, которые Вы дали относятся к организациям, наделенным полномочиями определенными. С чего эти полномочия-то на всех распространять?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 4:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
ну если на ваше предприятие ФЗ не распростроняются, тут я ни чем помочь не могу...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: =)
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 5:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 9:30 am
Сообщений: 131
Откуда: Москва
после прочтения ветки ощущение что разговор слепого с глухим =)
без обид коллеги..


Цитата:
И с какого перепугу решили, что пром. предприятие, ориентированное на выпуск определенной продукции, имеет какие-то полномочия в области ГО??


Уважаемая Айя, на ЛЮБОЕ предприятие, находящееся на территории нашего государства распространяется действие НПА и законодательных актов, в том числе ФЗ "О гражданской обороне" и ФЗ "О Защите населения и территорий от ЧС природ и тех. характера", а кроме того по территориальному принципу могут накидываться вдовесок и другие (допустим субъектовые) законы.

мое мнение, что вы не разделяете понятия ГО и РСЧС. План ГО и ПД по предупреждению и ликвидации ЧС природного и техногенного характера (ПД по ПИЛ ЧС ПиТХ) разрабатываются в установленном порядке на предприятия (категорированные по ГО) и это совершенно ДВА разных документа, один касается гражданской обороны, а другой непосредственно действий в случае ЧС. вот как раз ваш ПЛА является чтоли минивыдержкой этого самого Плана действий по предупреждению и ликвидации ЧС.
а план ГО никак нельзя сопоставить с ПЛА, поэтому утверждать о отсутствии необходимости плана ГО при наличии ПЛА - бред да и только.
ПЛА у вас требует Ростехнадзор, а "план ГО" и "ПД по ПИЛ ЧС ПиТХ" - МЧСное территориальное управление, совершенно два разных органа...

Суть заключается в том, что раньше на небольших пусть и промышленных предприятиях на эти планы забивали грубо говоря, а сейчас с введением контрольно-надзорного дела в структуре МЧС наличие требуемых документов по линии ГО и РСЧС на предприятиях будет строго отслеживаться....

касаемо утверждения что "все бумаги мчсные - бесполезная работа", приведу интересный пример:
пока жила в регионе на Урале - действительно, на многих предприятиях никакой документации по ГО и РСЧС не было, зависело от жесткосит территориального управления МЧС, обучение в УМЦ было тоже скорее ознакомительным нежели обучающим ну и т.д...
Когда переехала в Москву - при обучении в МЧС сложилось впечатление, что тут все к третьей мировой готовятся... серьезно, такой отлаженной функционирующей системы по ГО и ЧС нигде в стране нет, нет такого количества бомбоубежищ, проверяющих, КШУ, ТСУ, документации, техническим систем контроля и т.д. на предприятиях НАСФы, ДПДы, все обученные аттестованные, комплектация документов на предприятиях некоторых идеальная, обязанности ГО выполняет зачастую отдельно выделенный человек, сама сейчас на крупном предприятии и по линии ГО у нас есть ВСЕ! начиная от планов и заканчивая идеальными бомбоубежищами...Ощущение, что в столице все это поставлено гораздо строже, чем допустим в регионе...
могу предположить что это лишь мой частный случай, но полагаю что отсутствие взаимопонимания между Ильей и Айей заключается именно в этом =)
Работа в столицах и регионе немного в этом направлении несопоставимая =)
Все чистое ИМХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: =)
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 6:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Катяра писал(а):
Уважаемая Айя, на ЛЮБОЕ предприятие, находящееся на территории нашего государства распространяется действие НПА и законодательных актов, в том числе ФЗ "О гражданской обороне" и ФЗ "О Защите населения и территорий от ЧС природ и тех. характера", а кроме того по территориальному принципу могут накидываться вдовесок и другие (допустим субъектовые) законы.

Уважаемая Катяра, посмотрите нормативные документы, к примеру, РТН. Там четко прописано на какие организации они распространяются. Что прописано в законах, приведенных Вами? Где там написано, что эти законы распространяются на все организации? Там написано про организации, уполномоченные решать вопросы по ГО и ЧС. Расшифруйте пожалуйста что это такое?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 8:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Айя,
дык в ФЗ "О гражданской обороне" эти полномочия вам уже обозначены...яж вам уже 2 раза выложил их...
втретий раз:

Статья 9. Полномочия организаций в области гражданской обороны

1. Организации в пределах своих полномочий и в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации:
- планируют и организуют проведение мероприятий по гражданской обороне;
- проводят мероприятия по поддержанию своего устойчивого функционирования в военное время;
- осуществляют обучение своих работников в области гражданской обороны;
- создают и поддерживают в состоянии постоянной готовности к
использованию локальные системы оповещения;
- создают и содержат в целях гражданской обороны запасы материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств.

Государство вас уже наделило полномочиями на своем предприятиями заниматься вышеперечисленным!

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 11:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Илья, я Вам вот о чем говорю-то... Сравните:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
Положения настоящего Федерального закона распространяются на все организации независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, осуществляющие деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов на территории Российской Федерации.
А теперь посмотрите ФЗ № 28
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ
Настоящий Федеральный закон определяет задачи, правовые основы их осуществления и полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций в области гражданской обороны.
Сравните эти две формулировки. С чего Вы взяли, что на все без исключения организации распространяется ФЗ № 28?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Айя писал(а):
А теперь посмотрите ФЗ № 28
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ
Настоящий Федеральный закон определяет задачи, правовые основы их осуществления и полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций в области гражданской обороны.

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 6:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
_Илья_ писал(а):
Айя писал(а):
А теперь посмотрите ФЗ № 28
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ
Настоящий Федеральный закон определяет задачи, правовые основы их осуществления и полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций в области гражданской обороны.

Цитата:
С чего Вы взяли, что на все без исключения организации распространяется ФЗ № 28?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2009 12:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 3:03 pm
Сообщений: 86
Откуда: от туда
Прочитал все посты.... и пришел к выводу... АЙу я бы уволил немедленно за некомпетентность... До чего же народ ТУПОЙ пошел... мляяя ... предлагаю на упорно тупые вопросы вообще не отвечать... ну или просто дать сцылку на ФЗ и нах.. с пляжу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2009 1:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Да ладно вам...всяко бывает...
я ГО тоже не сразу воспринял адекватно...после десятка КШУ и КШТ, осознал всю степень, меру, глубину...
просто нужно из всего этого бреда бумажек извлекать для себя только то, что более менее подходит к реалям жизни и уметь это обосновать...а Айя просто от незнания уперлась, не понимая даже сути проблемы...
легко обвинить во всем МЧСников, а думаете в структуре МЧС легко бывает приказы выполнять, которые сочинят руководители (танкисты, летчики, моряки и т.д.)

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2009 8:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
portofranco писал(а):
Прочитал все посты.... и пришел к выводу... АЙу я бы уволил немедленно за некомпетентность... До чего же народ ТУПОЙ пошел... мляяя ... предлагаю на упорно тупые вопросы вообще не отвечать... ну или просто дать сцылку на ФЗ и нах.. с пляжу...

Извините, portofranco, но я тоже прочла все Ваши посты...позвольте вывод не озвучивать.
Цитата:
предлагаю на упорно тупые вопросы вообще не отвечать

Я была к Вам лояльней и на Ваши вопросы (хм, опять же промолчу) отвечала.
Цитата:
Я в прошлом спасатель, капитан МЧС.

Если Вы работали в структуре МЧС, то не могли не обратить внимание на то, что локальные акты организации должны разрабатывать на основе методических рекомендаций, либо каких-то образцов неизвестно кем разработанных. Как Вы считаете, рекомендации - обязательный для исполнения документ?
Цитата:
Не все МЧСники придурки...
- очень хочется в это верить...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 7:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 6:10 pm
Сообщений: 124
Откуда: Москва
Вы мне тут землячку не обижайте. Айя дело говорит.
В связи с планированием затрат на будущий год озаботился вопросом разработки плана ГО и плана ЧС. Заинтересовался исходниками. Так вот кроме того, что: "так делают все и вам надо", "у нас есть образцы", "сами вы не сделаете или если сделаете, то не согласуете, а хорошие ребята за углом тут у нас вам все сделают, только денежку заплатите", пока ни в районе, ни в городе вразумительного ответа не получил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2009 8:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
portofranco писал(а):
...Я в прошлом спасатель, капитан МЧС. ...
portofranco писал(а):
Прочитал все посты.... и пришел к выводу... АЙу я бы уволил немедленно за некомпетентность... До чего же народ ТУПОЙ пошел... мляяя ... предлагаю на упорно тупые вопросы вообще не отвечать... ну или просто дать сцылку на ФЗ и нах.. с пляжу...

Бывших МЧС-ников... не бывает :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2009 8:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Надо признать, что двоякое чтение ФЗ-28 есть налицо. Давайте без эмоций разберемся откуда оно появилось.
Сравним первую и действующую редакции преамбулы:
редакция до 2004 года писал(а):
Настоящий Федеральный закон определяет задачи в области гражданской обороны и правовые основы их осуществления, полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций независимо от их организационно - правовых форм и форм собственности (далее - организации), а также силы и средства гражданской обороны.
...
Статья 9. Полномочия организаций в области гражданской обороны


1. Организации в пределах своих полномочий и в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации:

планируют и организуют проведение мероприятий по гражданской обороне;

проводят мероприятия по поддержанию своего устойчивого функционирования в военное время;

осуществляют обучение своих работников способам защиты от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий;

создают и поддерживают в состоянии постоянной готовности к использованию локальные системы оповещения;

создают и содержат в целях гражданской обороны запасы материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств.

2. Организации, имеющие потенциально опасные производственные объекты и эксплуатирующие их, а также имеющие важное оборонное и экономическое значение или представляющие высокую степень опасности возникновения чрезвычайных ситуаций в военное и мирное время, создают гражданские организации гражданской обороны и поддерживают их в состоянии постоянной готовности. Порядок определения таких организаций устанавливается Правительством Российской Федерации.


редакция с 2004 года писал(а):
Настоящий Федеральный закон определяет задачи, правовые основы их осуществления и полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций в области гражданской обороны.
...
Статья 9. Полномочия организаций в области гражданской обороны


1. Организации в пределах своих полномочий и в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации:

планируют и организуют проведение мероприятий по гражданской обороне;

проводят мероприятия по поддержанию своего устойчивого функционирования в военное время;

осуществляют обучение своих работников в области гражданской обороны;
(в ред. Федерального закона от 19.06.2007 N 103-ФЗ)

создают и поддерживают в состоянии постоянной готовности к использованию локальные системы оповещения;

создают и содержат в целях гражданской обороны запасы материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств.

2. Организации, имеющие потенциально опасные производственные объекты и эксплуатирующие их, а также имеющие важное оборонное и экономическое значение или представляющие высокую степень опасности возникновения чрезвычайных ситуаций в военное и мирное время, создают нештатные аварийно-спасательные формирования в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и поддерживают их в состоянии постоянной готовности.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2009 8:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Метаморфоза статьи 7:

предыдущая писал(а):
Статья 7. Полномочия федеральных органов исполнительной власти в области гражданской обороны


Федеральные органы исполнительной власти в пределах своих полномочий и в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации:

принимают нормативные акты в области гражданской обороны, доводят их требования до сведения бюджетных организаций, находящихся в их ведении, и контролируют их выполнение;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

разрабатывают и реализуют планы гражданской обороны, согласованные с федеральным органом исполнительной власти, специально уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны, организуют проведение мероприятий по гражданской обороне, включая подготовку необходимых сил и средств;

осуществляют меры, направленные на сохранение объектов, существенно необходимых для устойчивого функционирования экономики и выживания населения в военное время;


действующая писал(а):
Статья 7. Полномочия федеральных органов исполнительной власти в области гражданской обороны


Федеральные органы исполнительной власти в пределах своих полномочий и в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации:

принимают нормативные акты в области гражданской обороны, доводят их требования до сведения организаций, находящихся в их ведении, и контролируют их выполнение;
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 19.06.2007 N 103-ФЗ)

разрабатывают и реализуют планы гражданской обороны, согласованные с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны, организуют проведение мероприятий по гражданской обороне, включая подготовку необходимых сил и средств;
(в ред. Федерального закона от 19.06.2007 N 103-ФЗ)

осуществляют меры, направленные на сохранение объектов, необходимых для устойчивого функционирования экономики и выживания населения в военное время;
(в ред. Федерального закона от 19.06.2007 N 103-ФЗ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь