Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 1:39 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Олег1 писал(а):
Под работающим населением понимаются те кто работает СЕЙЧАС, увязки с наличием задания на в\вр и продолжением работы-нет

Есть увязка, вот она:
2. Основными задачами подготовки населения в области гражданской обороны являются:
а) изучение способов защиты от опасностей, возникающих при военных конфликтах или вследствие этих конфликтов, а также при чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера, порядка действий по сигналам оповещения, приемов оказания первой помощи, правил пользования коллективными и индивидуальными средствами защиты, освоение практического применения полученных знаний;

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 1:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
ЗЫ, см:

Методические рекомендации органам местного самоуправления по реализации Федерального закона от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах местного самоуправления в Российской Федерации»
http://www.mchs.gov.ru/activities/methodological_materials/Metodicheskie_rekomendacii/2003_god/METODICHESKIE_REKOMENDACII_organam_mestn
Обязательной подготовке подлежат:

а) лица, занятые в сфере производства и обслуживания, не включенные в состав органов управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (далее именуются - работающее население);

б) лица, не занятые в сфере производства и обслуживания (далее именуются - неработающее население);


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 1:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Джули-Я писал(а):
Олег1 писал(а):
Под работающим населением понимаются те кто работает СЕЙЧАС, увязки с наличием задания на в\вр и продолжением работы-нет

Есть увязка, вот она:
2. Основными задачами подготовки населения в области гражданской обороны являются:
а) изучение способов защиты от опасностей, возникающих при военных конфликтах или вследствие этих конфликтов, а также при чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера, порядка действий по сигналам оповещения, приемов оказания первой помощи, правил пользования коллективными и индивидуальными средствами защиты, освоение практического применения полученных знаний;

Вы считаете что работников организаций, не продолжающих работу в в/вр не нужно знакомить с опасностями в\вр? Однако....
ЗЫ данное положение говорит только о чем необходимо рассказывать обучаемым и ни о чем более...
А вообще смотрите официальную расшифровку МЧС...она выше


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Джули-Я писал(а):
Есть увязка, вот она:
2. Основными задачами подготовки населения в области гражданской обороны являются:
а) изучение способов защиты от опасностей, возникающих при военных конфликтах или вследствие этих конфликтов

Джули-Я, я не понимаю, почему Вы решили, что работников предприятия, которое не будут работать в военное время, предприятие не должно учить способам защиты от опасностей, возникающих при военных конфликтах.
Какая связь между тем, продолжает предприятие работать или нет с необходимостью либо отсутствием необходимости обучения работников? Где она, эта связь? В постановлении нет ни слова, о том, что термин "работающее население" - означает"работающее в военное время население". Зато прямым текстом указано, что работникам в организации необходимо проводить курсовое обучение и вводный инструктаж по ГО.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 2:11 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Связь очевидная:
3. Лица, подлежащие подготовке, подразделяются на следующие группы:
а) руководители федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации....;
б) работники федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации...
в) личный состав формирований и служб;
г) работающее население;
д) обучающиеся организаций, осуществляющих образовательную деятельность....
е) неработающее население.
По Вашей логике, работники, работающие СЕЙЧАС, относятся к группе (г). Значит подготовку они должны проходить в организации по месту работы и по программе для своей группы (г).
В военное время организация и её работники не будут работать, соответственно, станут неработающим населением и будут уже относиться к группе (е).
При военных конфликтах опасности, действия и способы защиты для каждой группы населения совершенно разные.
И какой смысл обучать людей тому, что в реальных условиях им не понадобится? Им понадобятся совершенно другие знания, которых в результате обучения они не получили, т.к. их отнесли к другой группе и учили по другой программе.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 2:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Джули-Я писал(а):
Связь очевидная:

В военное время организация и её работники не будут работать, соответственно, станут неработающим населением и будут уже относиться к группе (е).
При военных конфликтах опасности, действия и способы защиты для каждой группы населения совершенно разные.
И какой смысл обучать людей тому, что в реальных условиях им не понадобится? Им понадобятся совершенно другие знания, которых в результате обучения они не получили, т.к. их отнесли к другой группе и учили по другой программе.

В военное время они тоже будут или работать или воевать, так что вся логика порочна.
ЗЫ а чем Вас не устраивают определения которые я выше выложил? МЧС расшифровало что такое работающее население...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 2:27 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Олег1 писал(а):
Джули-Я писал(а):
Связь очевидная:

В военное время организация и её работники не будут работать, соответственно, станут неработающим населением и будут уже относиться к группе (е).
При военных конфликтах опасности, действия и способы защиты для каждой группы населения совершенно разные.
И какой смысл обучать людей тому, что в реальных условиях им не понадобится? Им понадобятся совершенно другие знания, которых в результате обучения они не получили, т.к. их отнесли к другой группе и учили по другой программе.

1. В военное время они тоже будут или работать или воевать, так что вся логика порочна.
2. ЗЫ а чем Вас не устраивают определения которые я выше выложил? МЧС расшифровало что такое работающее население...

1. Это не достаточный аргумент для меня, чтобы поставить задачу председателю КЧС разработать программу и начать проводить по ней вводный инструктаж по ГОиЧС всем новым работникам. В преамбуле к приказу такая формулировка будет не совсем корректна.
2. Определение устроило вполне! Но только оно относится к вопросам ЧС, а мы говорим про военные конфликты. С ЧС как раз всё понятно.
а) лица, занятые в сфере производства и обслуживания, не включенные в состав органов управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (далее именуются - работающее население);

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
1. Это не достаточный аргумент для меня, чтобы поставить задачу председателю КЧС разработать программу и начать проводить по ней вводный инструктаж по ГОиЧС всем новым работникам. В преамбуле к приказу такая формулировка будет не совсем корректна.
А инструктировать будет председатель КЧС? Однако....обычно это делают сошки помельче.... Да и что еще нужно кроме постановления правительства? Чего именно Вы ждете?
2. Определение устроило вполне! Но только оно относится к вопросам ЧС, а мы говорим про военные конфликты. С ЧС как раз всё понятно.
а) лица, занятые в сфере производства и обслуживания, не включенные в состав органов управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (далее именуются - работающее население);
метод рекомендации они и по ЧС и по ГО, они общие.....(в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах )
А то что я Вам привел, это просто термин МЧС, который они расшифровали, и его не существует отдельно по ГО и отдельно по ЧС...он общий для этих двух сфер....Так же как и система подготовки по ГО и по ЧС ПРАКТИЧЕСКИ общая.....по крайней мере для населения....нет разной подготовки по ГО и по ЧС для населения...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 2:57 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Олег1 писал(а):
1. Это не достаточный аргумент для меня, чтобы поставить задачу председателю КЧС разработать программу и начать проводить по ней вводный инструктаж по ГОиЧС всем новым работникам. В преамбуле к приказу такая формулировка будет не совсем корректна.
А инструктировать будет председатель КЧС? Однако....обычно это делают сошки помельче.... Да и что еще нужно кроме постановления правительства? Чего именно Вы ждете?
2. Определение устроило вполне! Но только оно относится к вопросам ЧС, а мы говорим про военные конфликты. С ЧС как раз всё понятно.
а) лица, занятые в сфере производства и обслуживания, не включенные в состав органов управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (далее именуются - работающее население);
метод рекомендации они и по ЧС и по ГО, они общие.....(в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах )
А то что я Вам привел, это просто термин МЧС, который они расшифровали, и его не существует отдельно по ГО и отдельно по ЧС...он общий для этих двух сфер....Так же как и система подготовки по ГО и по ЧС ПРАКТИЧЕСКИ общая.....по крайней мере для населения....нет разной подготовки по ГО и по ЧС для населения...

А чем председатель КЧС плох? Выше в теме при подборе кандидата на проведение инструктажа на СОТ замахнулись, а кто-то вообще на директора! :lol: А МЧС в этом плане вообще молодцы - прописали в 645-м своём приказе вводный по ПБ проводить руководителю организации или его заму как минимум... И мы не будем отставать! :mrgreen: Хотя у нас вообще никто не будет его проводить, по крайней мере, пока я не вижу для этого оснований.
Термин МЧС вполне конкретный: а) лица, занятые в сфере производства и обслуживания, не включенные в состав органов управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (далее именуются - работающее население);
Не хотели бы конкретизировать, написали бы просто "ГО". Ну и само определение системы РСЧС, про которую они упоминают, тоже вполне конкретное.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 3:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Джули-Я писал(а):
Олег1 писал(а):
1. Это не достаточный аргумент для меня, чтобы поставить задачу председателю КЧС разработать программу и начать проводить по ней вводный инструктаж по ГОиЧС всем новым работникам. В преамбуле к приказу такая формулировка будет не совсем корректна.
А инструктировать будет председатель КЧС? Однако....обычно это делают сошки помельче.... Да и что еще нужно кроме постановления правительства? Чего именно Вы ждете?
2. Определение устроило вполне! Но только оно относится к вопросам ЧС, а мы говорим про военные конфликты. С ЧС как раз всё понятно.
а) лица, занятые в сфере производства и обслуживания, не включенные в состав органов управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (далее именуются - работающее население);
метод рекомендации они и по ЧС и по ГО, они общие.....(в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах )
А то что я Вам привел, это просто термин МЧС, который они расшифровали, и его не существует отдельно по ГО и отдельно по ЧС...он общий для этих двух сфер....Так же как и система подготовки по ГО и по ЧС ПРАКТИЧЕСКИ общая.....по крайней мере для населения....нет разной подготовки по ГО и по ЧС для населения...

А чем председатель КЧС плох? Выше в теме при подборе кандидата на проведение инструктажа на СОТ замахнулись, а кто-то вообще на директора! :lol: А МЧС в этом плане вообще молодцы - прописали в 645-м своём приказе вводный по ПБ проводить руководителю организации или его заму как минимум... И мы не будем отставать! :mrgreen: Хотя у нас вообще никто не будет его проводить, по крайней мере, пока я не вижу для этого оснований.
Термин МЧС вполне конкретный: а) лица, занятые в сфере производства и обслуживания, не включенные в состав органов управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (далее именуются - работающее население);
Не хотели бы конкретизировать, написали бы просто "ГО". Ну и само определение системы РСЧС, про котороу они упоминают, тоже вполне конкретное.

ну мягкое с горячим сравнивать некорректно:
1. 645 приказ требует чтобы организацию инструктажей проводила администрация. Издайте приказы, назначьте конкретных ДЛ, и вперед, при чем здесь директор? Его дело приказ об этом подписать и принять в штат спецов....хотя может он ЛЮБИТ САМ инструктажи проводить? это не возбраняемо
2. Все термимны МЧС равно используються по ГО и по ЧС. Так СИЗ, ЗС ГО, зона поражения и т. п. они едины по всем направлениям деятельности. МЧС, кроме специфических типа РСЧС...
ЗЫ пока МЧС не родила иного толкования термина работающее население для вопросов ГО...пользуемся этим.
ЗЫ скажу по секрету оно-это толкование не меняеться лет тридать-сорок, когда об РСЧС еще и не слыхали.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 3:11 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Олег1 писал(а):
ну мягкое с горячим сравнивать некорректно:
1. 645 приказ требует чтобы организацию инструктажей проводила администрация. Издайте приказы, назначьте конкретных ДЛ, и вперед, при чем здесь директор? Его дело приказ об этом подписать и принять в штат спецов....хотя может он ЛЮБИТ САМ инструктажи проводить? это не возбраняемо
2. Все термимны МЧС равно используються по ГО и по ЧС. Так СИЗ, ЗС ГО, зона поражения и т. п. они едины по всем направлениям деятельности. МЧС, кроме специфических типа РСЧС...
ЗЫ пока МЧС не родила иного толкования термина работающее население для вопросов ГО...пользуемся этим.
ЗЫ скажу по секрету оно-это толкование не меняеться лет тридать-сорок, когда об РСЧС еще и не слыхали.....

1. Приказ 645 вот что требует: 12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации. Уж куда конкретнее! Но о нём отдельная тема есть, я его просто к слову вспомнила.
2. Это просто мнение. Опять же, для приказа не достаточно.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 3:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Вольному воля, для инспектора ОНД-достаточно.....
ЗЫ по инструктажам по 645 приказу, для малых организаций-естно сам директор, остальные...кого назначит....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 5:33 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Олег1 писал(а):
1. Вольному воля, для инспектора ОНД-достаточно.....
2. ЗЫ по инструктажам по 645 приказу, для малых организаций-естно сам директор, остальные...кого назначит....

1. Допустим, мы воспользуемся этим определением, притянем его за уши, посчитаем наших работников работающим населением, издадим приказ, разработаем программу и будем инструктировать. И тогда снова вернёмся к тому, с чего начали. :D
В Постановлении сказано: 2. Основными задачами подготовки населения в области гражданской обороны являются:
а) изучение способов защиты от опасностей, возникающих при военных конфликтах или вследствие этих конфликтов, а также при чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера, порядка действий по сигналам оповещения....
Мы людей будем учить как одну группу населения, а когда дело дойдёт до применения ими познаний, полученных в ходе обучения, они уже станут другой группой - неработающим населением. И это неработающее население при военных конфликтах будет не в курсе способов защиты от опасностей, потому что их учили по программе для работающего населения...
Но до этого, к счастью, не дойдёт, потому что проверка ОНД придёт раньше военного конфликта. Инспектор посмотрит программу инструктажа и выявит прямое нарушение п.2 Постановления. Вот тогда ему точно будет достаточно... :mrgreen:
2. В том-то и дело, что кого попало не назначишь. Пункт 4 ППР РФ не позволит... :sdaus:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 7:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
1. Ждем-с, будут какие -то разъяснения от МЧС, примерная программа и т. п.....торопися не надо...
2.
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
лицо ответственное за ПБ и лицо (лица)проводящие ПИ-разные лица, так первичный, проводящийся на рабочем месте для более менее крупного объекта НЕ МОЖЕТ проводить тот, кто проводит первичный, он просто не может знать всех особенностей ВСЕХ рабочих мест.
как правило отдельно приказ -об ответственном за ПБ и о порядке проведения инструктажей (обучения) по ПБ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж по ГО иЧС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 11, 2017 7:54 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Олег1 писал(а):
1. Ждем-с, будут какие -то разъяснения от МЧС, примерная программа и т. п.....торопися не надо...
2.
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
лицо ответственное за ПБ и лицо (лица)проводящие ПИ-разные лица, так первичный, проводящийся на рабочем месте для более менее крупного объекта НЕ МОЖЕТ проводить тот, кто проводит первичный, он просто не может знать всех особенностей ВСЕХ рабочих мест.
как правило отдельно приказ -об ответственном за ПБ и о порядке проведения инструктажей (обучения) по ПБ

1. +10000! :D
2.
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
22. Повторный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации...
27. Внеплановый противопожарный инструктаж проводится работником, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в организации, или непосредственно руководителем работ..

Получается, что как минимум 3 вида ответственных нужно назначить для проведения инструктажей по ПБ. При этом первичный и повторный проводят разные лица.
Как Вам?.. :lol: После такого расклада непонятки с инструктажем по ГО - сказки детские! :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь