Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 24, 2013 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 1:25 pm
Сообщений: 3
Don Tortil писал(а):
Читайте п. 27 приказа МЧС от 28.12.2004 № 621 (в ред. от 12.09.2012).
План звена территориальной подсистемы РСЧС разрабатывается на основании Планов и Календарных планов организаций местного уровня.
Если нет планов в организациях, то какой может быть план ОМСУ?
Организации обязаны разрабатывать ПЛАРН, если они имеют ОПО, зарегистрированные в госреестре.


Не могу найти в каком НПА и какой статье сказано, что разрабатывать ПЛАРН обязаны только организации имеющие ОПО, зарегистрированные в госреестре???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 24, 2013 2:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Параход писал(а):
Don Tortil писал(а):
Читайте п. 27 приказа МЧС от 28.12.2004 № 621 (в ред. от 12.09.2012).
План звена территориальной подсистемы РСЧС разрабатывается на основании Планов и Календарных планов организаций местного уровня.
Если нет планов в организациях, то какой может быть план ОМСУ?
Организации обязаны разрабатывать ПЛАРН, если они имеют ОПО, зарегистрированные в госреестре.


Не могу найти в каком НПА и какой статье сказано, что разрабатывать ПЛАРН обязаны только организации имеющие ОПО, зарегистрированные в госреестре???


И не найдете. Нет такого и не было - привязки к статусу ОПО.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 25, 2013 9:48 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Solaris, Вы согласны с тем, что если производственный объект зарегистрирован в реестре, то он - ОПО, если нет - то не ОПО?
Если помните, то РТН отказал в регистрации АЗС в реестре, и их сразу перестали считать ОПО. Поэтому не имеет смысла говорить о каком-то "статусе", потому что его просто нет.
Как я понял, Параход полностью не в теме, вот я и попытался ему сразу объяснить, что такое ОПО, но кажется, что он не в теме еще больше, чем я думал.
Для Параход
Постановление Правительства РФ от 15.04.2002 № 240 "О порядке организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации"
Цитата:
2. В организациях, имеющих опасные производственные объекты, для осуществления мероприятий должен быть план по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов (далее именуется - план), разработанный и согласованный в установленном "порядке" в соответствии с предъявляемыми "требованиями" к разработке и согласованию планов по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 26, 2013 3:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Don Tortil писал(а):
Solaris, Вы согласны с тем, что если производственный объект зарегистрирован в реестре, то он - ОПО, если нет - то не ОПО?
Если помните, то РТН отказал в регистрации АЗС в реестре, и их сразу перестали считать ОПО. Поэтому не имеет смысла говорить о каком-то "статусе", потому что его просто нет.
Как я понял, Параход полностью не в теме, вот я и попытался ему сразу объяснить, что такое ОПО, но кажется, что он не в теме еще больше, чем я думал.
Для Параход
Постановление Правительства РФ от 15.04.2002 № 240 "О порядке организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации"
Цитата:
2. В организациях, имеющих опасные производственные объекты, для осуществления мероприятий должен быть план по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов (далее именуется - план), разработанный и согласованный в установленном "порядке" в соответствии с предъявляемыми "требованиями" к разработке и согласованию планов по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации


Нет. Госреестр - это просто учет, а не действие с которым законодательство связывает возникновение статуса ОПО.
Вот ПОО, тут по другому обстоят дела, там необходимо чтобы признали в качестве ПОО.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 13, 2013 3:41 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
очередной "опус" на тему ПЛАРН от МЧС России

http://regulation.gov.ru/project/6128.html?point=view_project&stage=2&stage_id=3026

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 14, 2013 9:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Немного подправлю ув. Don Tortil
Сразу оговорюсь что нормативка в этой области меняется и скоро будет немного по другому.
Но сейчас:
п. 27. КЧС органов местного самоуправления разрабатывают Планы звеньев территориальной подсистемы РСЧС на основании Планов и Календарных планов организаций местного уровня по согласованию с соответствующими территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, специализированными морскими инспекциями МПР России. План утверждается территориальным органом МЧС России по субъекту Российской Федерации и КЧС органа местного самоуправления.
Т. е. если у Вас возможны разливы местного уровня-Вы должны разрабатывать план, возможны только выше уровнем или ниже-нет.
Уровни и вообще необходима ли в организации разработка ПЛАРН определяется в соответствии с п. 11 приказа
11. Уровень планирования действий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов должен осуществляется в соответствии с требованиями, установленными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 августа 2000 г. N 613, а также приказом МПР России от 03.03.2003 N 156, определяющим величины нижнего уровня разлива нефти и нефтепродуктов для отнесения аварийного разлива нефти и нефтепродуктов к чрезвычайной ситуации.
При разливах нефти и нефтепродуктов, не подпадающих под классификацию ЧС(Н), в организациях должен разрабатываться внутренний регламент с учетом требований приказа МПР России от 03.03.2003 N 156 и положений международных конвенций, двусторонних и многосторонних межгосударственных соглашений в данной области, стороной которых является Российская Федерация.
Дополнительно смотрим 68-ФЗ Статья 4.1.+ постановление Правительства РФ от 21 августа 2000 г. N 613
-если у Вас возможен
п. 3. Разливы нефти и нефтепродуктов классифицируются как чрезвычайные ситуации и ликвидируются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В зависимости от объема и площади разлива нефти и нефтепродуктов на местности, во внутренних пресноводных водоемах выделяются чрезвычайные ситуации следующих категорий:
.....
муниципального значения - разлив от 100 до 500 тонн нефти и нефтепродуктов в пределах административной границы муниципального образования либо разлив до 100 тонн нефти и нефтепродуктов, выходящий за пределы территории объекта;
Тады делайте план....да с понятием ОПО здесь связи нет, речь идет только об организациях "независимо от форм собственности, осуществляющих разведку месторождений, добычу нефти, а также переработку, транспортировку, хранение и использование нефти и нефтепродуктов, включая администрацию портов (далее организации)" (п. 2).... И не забудьте ж\д если у Вас она есть...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 14, 2013 10:23 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
наше заключение


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 14, 2013 10:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
Нет. Госреестр - это просто учет, а не действие с которым законодательство связывает возникновение статуса ОПО.
Вот ПОО, тут по другому обстоят дела, там необходимо чтобы признали в качестве ПОО.

Если с первым утверждением согласен, то второе вызывает удивление. Ув. Solaris на основании чего Вы это утверждаете?
Да насчет Вашего заключения, при признании низкого качества проекта и усилении нагрузки на организации при его принятии по ряду направлений, вижу на мой взгляд ряд явных ошибок в заключении....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 14, 2013 12:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
Solaris писал(а):
Нет. Госреестр - это просто учет, а не действие с которым законодательство связывает возникновение статуса ОПО.
Вот ПОО, тут по другому обстоят дела, там необходимо чтобы признали в качестве ПОО.

Если с первым утверждением согласен, то второе вызывает удивление. Ув. Solaris на основании чего Вы это утверждаете?



12. Отнесение потенциально опасных объектов к классам опасности осуществляется комиссиями, формируемыми органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В состав комиссии включаются представители органов управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям и специально уполномоченных органов в области промышленной, экологической, санитарно-эпидемиологической безопасности, федеральных министерств и иных федеральных органов исполнительной власти, специализированных организаций.

Олег1 писал(а):
Да насчет Вашего заключения, при признании низкого качества проекта и усилении нагрузки на организации при его принятии по ряду направлений, вижу на мой взгляд ряд явных ошибок в заключении....


Какие?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 14, 2013 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
О, а то что то скукочно стало...
Почему то показалось, что в своем втором утверждении Вы оперировали ОПО, вижу что ошибся (или Вы поправили текст?) только добавлю, кто еще имеет право относить объект к потенциально опасным.
13. ....МЧС России, региональные центры по делам
гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации
последствий стихийных бедствий и органы управления по делам
гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям осуществляют учет
потенциально опасных объектов и объектов жизнеобеспечения в
установленном порядке.

Значение слова Учет по Ожегову:
Учет - Регистрация с занесением в списки лиц, состоящих где-нибудь
Учет Установление наличия, количества чего-нибудь путем подсчетов

Т.е и местная КЧС и ОПБ
по второму вопросу чуть позже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Для Solaris
1. Проектом постановления Правительства Российской Федерации «О предупреждении и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации» (далее - Проект) исключается нижний порог разлива нефти и нефтепродуктов, устанавливаемый на сегодняшний день приказом МПР России, при котором собственно и требуется разработка ПЛАРН. Проектом предусмотрены лишь максимальные уровни разлива, но имеющие вовсе иное методическое значение.
Таким образом, проект обязывает разрабатывать ПЛАРН и организации, имеющие крайне незначительные объемы нефти и нефтепродуктов, что врят ли можно признать обоснованным и целесообразным. При том, что не всякая утечка нефтепродукта, его разлив будет относиться к ЧС.
Представляется целесообразным разграничить объекты регулирования, обязав к разработке ПЛАРН только отдельных субъектов, имеющих объекты наибольшей вместимости, со сложной структурой их управления, где только уже в силу указанных особенностей требуется координация различных подразделении и средств организации – собственно это и есть планирование (!). При этом вопросы планирования мероприятий для ОПО должны рассматриваться в ПЛАС для таких объектов.
Явная глупость, проект обязывает:
Организации, имеющие опасные производственные объекты, ........и на которых возможны разливы нефти и нефтепродуктов, в объемах, исключающих в соответствии с проектной документацией или планом мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий, или декларацией промышленной безопасности опасного производственного объекта выход разливов нефти и нефтепродуктов за пределы блока объекта (цеха, установки, производственного участка), планирование и осуществление мероприятий проводятся в соответствии с законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
Т. е. если розлив не выходит за пределы блока объекта (цеха, установки, производственного участка, ПЛАРН НЕ НУЖЕН....
Ну как то так...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 2:13 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
сами не глупите - тяжело вот представить автовоз с мазутом или котельную с расходной емкостью в куб и без обваловки...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 2:23 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
О, а то что то скукочно стало...
Почему то показалось, что в своем втором утверждении Вы оперировали ОПО, вижу что ошибся (или Вы поправили текст?) только добавлю, кто еще имеет право относить объект к потенциально опасным.
13. ....МЧС России, региональные центры по делам
гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации
последствий стихийных бедствий и органы управления по делам
гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям осуществляют учет
потенциально опасных объектов и объектов жизнеобеспечения в
установленном порядке.

Значение слова Учет по Ожегову:
Учет - Регистрация с занесением в списки лиц, состоящих где-нибудь
Учет Установление наличия, количества чего-нибудь путем подсчетов

Т.е и местная КЧС и ОПБ
по второму вопросу чуть позже.


в данном случае такой учет вторичен по отношению к отнесению к ПОО местными властями

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
О! Solaris здесь!
А я о чем Вам говорю? Розлив остается в пределах обваловки-ПЛАРН не нужен. Раньше он был не нужен если к-во нефтепродуктов ниже объемов, указанных в приказе МПР России от 03.03.2003 № 156. А сейчас и его (приказа МПР) нижние уровни действуют. Возможный розлив не может привести к ЧС (а проект распространяется на мероприятия по "по предупреждению чрезвычайных ситуаций, обусловленных разливами нефти и/или нефтепродуктов и/или газового конденсата (далее – разливы нефти и нефтепродуктов) и их ликвидации, в том числе по локализации и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов") Не может быть ЧС то и правила не действуют+новинка еще сокращающая к-во организаций, которые должны разрабатывать ПЛАРН,.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 2:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
в данном случае такой учет вторичен по отношению к отнесению к ПОО местными властями

Переведите на обыкновенный русский, я понимаю только законно-не законно. Учет местными органами управления по делам
гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям ПОО законен? Приведет к юридическим последствиям для организаций и местной власти?
А?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь