Не извращайтесь над истиной. Если вы внимательно наконец то начнете читать, что вам пишут, то и проблем не будет. Т.к. их и не было, поскольку я не утверждал, что все ГОСТы по ГОЧС носят добровольный характер и касаются только организационных мероприятий.



"Задача" коллегии ВАС РФ обеспечить как можно меньше работы президиуму ВАС РФ. Поэтому я лично проиграл суд налоговой где у налоговой, грубо говоря, по расчету недоимки получилось 2х2=5. Прошел все инстанции и в президиум меня также вот не "пустили". Вобщем серьезно было бы если бы решение вынес сам президиум ВАС РФ. А так, если покопаться я вам найду не одно определение коллегии ВАС РФ, где приводятся взаимоисключающие решения. Это как игра в рулетку - повезет/неповезет.

ОК.
Что насчет 3 пункта моих тезисов по ГОСТы по ГОЧС которые касаются только организационных мероприятий (терминов)? Пока действенных аргументов я не увидел....
Насчет
Согласен, но решение ВАС, это решение ВАС, и оно весомо для нижестоящих судов.
Может поможет решению дискуссии ссылочка на то , что в самих этих ГОСТах есть ограничению по их применению, например ГГОСТ Р 22.0.02-94
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ
Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех
видах документации и литературы по безопасности в чрезвычайных ситуациях, входящих в
сферу работ по стандартизации и/или использующих результаты этих работ.
Т.е он обязателен только для доков, лит-ры в области ЧС......

Не надо так надрываться. Я уже ответил выше на ваш "пост №3", неоднократно при чем. Увяжите логически тезис о том что вот отдельные ГОСТы, принятые до 2003 года, имеют обязательный характер до принятия техрегламентов и тезис собственно о предмете техрегламентов, к каким объектам они могут устанавливать требования. Отсюда можно будет сделать вывод какие ГОСТы сохраняют обязательную силу (подсказываю - те, что устанавливают требования к продукции).

Это не совсем решение ВАС, я об этом выше говорил. Жалобу просто не стали можно сказать рассматривать по формальным мотивам. По существу же рассматривает только президиум ВАС РФ.

"Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы по безопасности в чрезвычайных ситуациях, входящих в сферу работ по стандартизации и/или использующих результаты этих работ".

Речь идет об унификации терминологии в области стандартизации и только. А стандартизация не тождественна техрегулированию. Иными словами, принято (насколько это обязательно в настоящее то время, после 2003г., когда нацстандарты могут разрабатывать кто угодно и проводить их через Росстандарт - спорно), что при разработке прочих ГОСТов термины будут приниматься по данному ГОСТу. Например, ГОСТ Р 22.1.12-2005 на него ссылается при определении АСР. При этом этот как раз ГОСТ обязателен в силу ТР о безопасности зданий и сооружений, хотя изменения в него уже нет, о чем прямо указано при их утверждении (собственно судебное решение тут ранее приводил по этому поводу).

P.S. Что примечательно и характеризует вас - на форуме столько вопросов по ГОЧС, а вы вот упорно пытаетесь доказать недоказуемое в теме, где пока что только начали разбираться. Приложите усилия лучше с пользой...

И еще нужно увязать логически тезис о том, что ГОСТы, обозначенные мною под п. 3 не относятся к предмету регулирования 184-ФЗ, и потому решать об их обязательности на его основе (основания я приводил выше)-НЕЛЬЗЯ
Хотя эти ГОСТы относятся к традиционной сфере стандартизации....
"С точки зрения объектов регулирования система технического регулирования охватывает только потенциально опасную продукцию и процессы, влияющие на безопасность продукции, в то время как система стандартизации включает такие объекты как услуги, системы менеджмента, включая выборные технологии, социальную ответственность бизнеса, охрану
труда, терминологию и др...", это точка зрения Фед. агенства по стандартизации... [/quote]http://webportalsrv.gost.ru/portal/GostNews.nsf/acaf7051ec840948c22571290059c78f/31df4d876b7c282244257a37003e01d3/$FILE/2.%20Proekt_Koncept_Fed_Zak_Stand.pdf

Спасибо за указание, но я и так там достаточно активно участвую, и не только на этом форуме, считаю обсуждение закрытым......

И еще нужно увязать логически тезис о том, что ГОСТы, обозначенные мною под п. 3 не относятся к предмету регулирования 184-ФЗ, и потому решать об их обязательности на его основе (основания я приводил выше)-НЕЛЬЗЯ
Хотя эти ГОСТы относятся к традиционной сфере стандартизации....
"С точки зрения объектов регулирования система технического регулирования охватывает только потенциально опасную продукцию и процессы, влияющие на безопасность продукции, в то время как система стандартизации включает такие объекты как услуги, системы менеджмента, включая выборные технологии, социальную ответственность бизнеса, охрану
труда, терминологию и др...", это точка зрения Фед. агенства по стандартизации... [/quote]http://webportalsrv.gost.ru/portal/GostNews.nsf/acaf7051ec840948c22571290059c78f/31df4d876b7c282244257a37003e01d3/$FILE/2.%20Proekt_Koncept_Fed_Zak_Stand.pdf

Чтож, если ВЫ признаете, что эти ГОСТы обязательны в той сфере, которая указана в их "Области применения"....
Да, спасибо за указание, но я и так там достаточно активно участвую, и не только на этом форуме, считаю обсуждение закрытым......

И еще нужно увязать логически тезис о том, что ГОСТы, обозначенные мною под п. 3 не относятся к предмету регулирования 184-ФЗ, и потому решать об их обязательности на его основе (основания я приводил выше)-НЕЛЬЗЯ

Да с чего? А глава 3 закона о чем? Глава 3 касается всех абсолютно всех ГОСТов и упомянутых вами ГОСТов по терминологии.
Просто они не носят обязательного характера, в отличии от тех ГОСТов, которые на сегодня ждут "своих" техрегламентов.

Чтож, если ВЫ признаете, что эти ГОСТы обязательны в той сфере, которая указана в их "Области применения"....

Понятие "обязательно" в моем сообщении растяжимо и говорит скорее о тенденции использования предложенной ГОСТом терминологии при разработке иных ГОСТ. Однако это все было до 2003 года. Сегодня вполне может появиться нацстандарт (ГОСТ Р), который будет отличаться по терминологии. Но это сокрее врят ли, т.к. зачем "изобретать велосипед".

Да, Вы себя позиционируете как юриста, ....Ну получай фашист гранату (шутка)...
Оказыться ГОСТы ГОЧС тоже ждут своего техрегламента....Вам грех не знать....

О внесении изменений в Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза
Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 23 ноября 2012 года № 102
В соответствии со статьей 3 Договора о Евразийской экономической комиссии от 18 ноября 2011 года Совет Евразийской экономической комиссии решил:
1. Внести в Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза, утвержденный Решением Комиссии Таможенного союза от 28 января 2011 г. № 526, изменения согласно приложению.
2. Настоящее Решение вступает в силу по истечении 30 календарных дней с даты его официального опубликования.
Члены Совета Евразийской экономической комиссии:
От Республики
Беларусь От Республики
Казахстан От Российской
Федерации
С. Румас К. Келимбетов И. Шувалов
ПРИЛОЖЕНИЕ
к Решению Совета
Евразийской экономической комиссии
от 23 ноября 2012 г. № 102
ИЗМЕНЕНИЯ,
вносимые в Единый перечень продукции, в отношении
которой устанавливаются обязательные требования в рамках
Таможенного союза
Изложить Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза, в следующей редакции:
«УТВЕРЖДЕН
Решением
Комиссии Таможенного союза
от 28 января 2011 г. № 526
(в редакции Решения Совета
Евразийской экономической комиссии
от 23 ноября 2012 г. № 102)
ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные
требования в рамках Таможенного союза
…. 63. Продукция, предназначенная для гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
Ну как то так....

Да я то юрист, а вы хрен знает кто...
Я ранее говорил о необязательности ГОСТ не устанавливающих требований к продукции - объектам техрегулирования.

Увяжите логически тезис о том что вот отдельные ГОСТы, принятые до 2003 года, имеют обязательный характер до принятия техрегламентов и тезис собственно о предмете техрегламентов, к каким объектам они могут устанавливать требования. Отсюда можно будет сделать вывод какие ГОСТы сохраняют обязательную силу (подсказываю - те, что устанавливают требования к продукции).

63. Продукция, предназначенная для гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера

Оба-на....грубит...А Вы случаем не купили ли свой диплом юриста, которым так гордитесь?

Есть....выполняю, хотя....
А зачем что либо увязывать, мозг напрягать? Стандарты ГОЧС направлены на защиту жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества. И в силу положений Национального стандарта РФ ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" п. 4.2, 184-ФЗ и Постановления Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. N 4 "О национальных стандартах Российской Федерации".....они являются
ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ

Сами хамить прекращайте, уже неоднократно здесь и не только предупреждал.
И что, поняли что не правы и решили вот вывернуться? Не получится.

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции ......., установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.

Утвержден
Приказом Федерального
агентства по техническому
регулированию и метрологии
от 30 декабря 2004 г. N 152-ст

Дата введения -
1 июля 2005 года

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СТАНДАРТИЗАЦИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

STANDARDIZATION IN THE RUSSIAN FEDERATION.
BASIC PROVISIONS

ГОСТ Р 1.0-2004


4. Принципы стандартизации

4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов;

Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546
------------------------------------------------------------------

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 января 2004 г. N 4

О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст. 2234), постановляет:
1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст. 5140):
признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;
впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей <*>.
--------------------------------
<*> В соответствии со статьей 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

2. Контроль за исполнением настоящего Постановления возложить на статс-секретаря - первого заместителя Председателя Госстандарта России Г.И. Элькина.

Председатель
Госстандарта России
В.В.УСОВ

Еще раз специально для вас - до вступления соответствующих техрегламентов ГОСТы (международные стандарты) и ГОСТы Р (национальные стандарты) применяются в обязательном порядке лишь в отношении продукции в части обеспечения целей приведенных выше вами (и ранее мной).
В отношении непродукции - различных мероприятий и деятельности ГОСТ и ГОСТ Р носят добровольный характер. Это касается не только вото ГОи ЧС. ГОСТов в свое время понаплодили во всех сферах жизнедеятельности.

Я что не понял..... Так кто же из нас хамит? Думаю именно хамством Вы пытаетесь "усилить" свои позиции....глупо....

А Вы считаете, что ГОСТы ГОЧС направлены не на выделенную мною цель? Забавно, вряд ли можно найти еще юристов, которые будут это же утверждать..
Да видел проект регламента, там собраны положения всех ГОСТов, включая термины в полном объеме

Так кто же из нас хамит? Думаю именно хамством Вы пытаетесь "усилить" свои позиции....глупо....

Глупо вот такую хрень нести....

А Вы считаете, что ГОСТы ГОЧС направлены не на выделенную мною цель?

Различайте ГОСТ по продукции и ГОСТ по мероприятиям.

Забавно, вряд ли можно найти еще юристов, которые будут это же утверждать..

Да большинство юристов посчитают ниже своего достоинства вступать с вами вот в споры.

Да видел проект регламента, там собраны положения всех ГОСТов, включая термины в полном объеме

Ну давайте сюда ваш техрегламент. Я лично видел уведомление на сайте Росстандарта о разработке техрегламента по презервативам....http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=33&t=12753