Блин...некоторая квалификация юридическая и правда у вас есть....правда определенные выходы (через упоминания в НПА МЧС) на ряд доков промбезопасности у инспекторов есть.....
Ну хоть в ГОЧС Вы не особо сильны, как юрист, надеюсь, бывшим коллегам из ОНД, хваста накручиваете, мои поздравления, второй вопрос-зачет.

на проверки вопросов ЧС, ГО и ПБ должны быть оформлены разные распоряжения на проверку.
а так в итоге все может проверить одно лицо.

слабых на таких должностях и зарплате и не держат...
и я не спорил про ширину лестничного марша или же расчет радиуса разрушений, тут действительно необходимы специалисты.
так что говоря о моих способностях не надо все мешать в кучу...

А и здесь согласен....

Ну мои поздравления....ну так и давайте не ругаться, а видеть впереди какую то цель-мою позицию я несколько раз заявлял на другом форуме, теперь, когда штрафы за ГО, ЧС и ПБ, очень большие, все действия инспекторов должны быть абсолютно законные, и при малейшем отклонении, как при процедуре проверки, так и в любом другом....пусть не обижаются....

Олег1 писал(а):
Порядок применения стандартов разъяснен в ГОСТ Р 1.0-2012 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения"
Ключевое здесь слово РАЗЪЯСНЯЕТ, или Вы отказываете в праве Росстандарту разъяснять действие стандартов? Так Вы не правы. Это их Функция. Ладно порядок применения ГОСТов, когда они становятся обязательными ПОТОМ.
Олег1 писал(а):
3. И опять цитата ув. Ведмед "Я думаю, что это ч. 2 ст. 15 "В проектной документации здания или сооружения лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть учтены исходные данные, передаваемые застройщиком (заказчиком) в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности".

Этому как то мешает добровольный характер ГОСТа?
Вы о чем то спорите, а хоть раз видели предмет спора? Те самые исходные данные по ГОЧС?
Думаю нет....
Так вот в исходные данные входят как данные, необходимые для описания окружающих организаций, например • данные о группе и категории по ГО рядом расположенных объектов, так и • перечень нормативных документов по проектированию раздела ИТМ ГОЧС или их пунктов, требования которых необходимо учесть при проектировании отдельных инженерных систем, технологического оборудования, зданий и сооружений, где идет перечень СП, СНиП и тд, которые необходимо учесть и ряд других данных.
Получив эти самые исходные данные проектировщик ОБЯЗАН, в том числе упомянутые ГОСТ, СП, СНип в силу требований ФЗ 384, ст. 15 п. 2. УЧЕСТЬ в проектной документации.
ИМХО: упомянут СП, СНиП и тд будь любезен выполнить эти НТД. , Или у Вас выражение учесть исходные данные обозначает что либо другое? Тогда как понимать это выражение?
А что то не нравиться жалуйся им что бы их изменили или тока через суд.....

Документом, носящим разъясняющий характер будет письмо, но никак не приказ, утверждающий ГОСТ. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.




Это к чему?



Не верно думаете. У меня в подчинении ГОшники. Хотя конечно сильно подробно не изучал, да это и не надо, чем тогда вот подчиненные будут заниматься?.



Ну и связь то какая с упомянутым ГОСТом, применение которого носит добровольный характер?
Я где то сказал что исходники не обязательны? Ну а то что при их написании МЧС иногда допускает нарушения (ссылаются порой даже на документы которые утратили силу) это бывает и подтверждается теми кто туда обращался (форум Кульпинова). Так что и там встречаются нарушения. Обжаловать? Лично у нас до этого пока не доходило, поскольку споры (и не только вот с МЧС) можно и без суда решать.

Объектовые работники по ГОЧС не имеют никакого отношения к составлению исходных данных по ГОЧС, таким образом Ваши подчиненные НИКОГДА не могли их готовить. Их составляют работники ГУ МЧС. Или Вы руководите ГУ МЧС?


Ув. Solaris Мы с ув. Ведмед писали, цитирую Ведмеда:
"Я не утверждаю что этот сам по себе ГОСТ обязателен. Сам ГОСТ, как и любой национальный стандарт, безусловно доброволен (за исключением 1047-р).
Обязательным он может становиться в двух случаях:
1. В исходных данных содержится требование о выполнении раздела в соответствии с ГОСТ (исходники являются обязательным документом для заказчика)....."

С чем Вы тут не согласны и в чем?

Ни я не Ведмед не утверждали о не погрешимости МЧС посему не надо нам здесь ничего приписывать.

А где я такое писал - что мои работники составляют исходники? На форуме Кульпинова я 21.08.2013 отвечал на вопрос sn0109 http://kulpinov.maxbb.ru/topic529-105.html

Олег1 писал(а):

"Я не утверждаю что этот сам по себе ГОСТ обязателен. Сам ГОСТ, как и любой национальный стандарт, безусловно доброволен (за исключением 1047-р).
Обязательным он может становиться в двух случаях:
1. В исходных данных содержится требование о выполнении раздела в соответствии с ГОСТ (исходники являются обязательным документом для заказчика)....."
С чем Вы тут не согласны и в чем?

Уже объяснял ранее. С тем, что МЧС не может вот указывать на обязательность применения ГОСТа, носящего добровольный характер исполнения. С учетом этого МЧС может порекомендовать лишь придерживаться данного ГОСТа.

Олег1 писал(а):

Ни я не Ведмед не утверждали о не погрешимости МЧС посему не надо нам здесь ничего приписывать.

Это может быть вы не будете передергивать и приписывать мне то, что яне говорил.

Ну хорошо, повторяю вопрос: Вы хоть раз видели предмет спора: ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ПО ГОЧС?

При чем здесь тогда Ваши ГОшники?

А где мы писали о том что МЧС может указывать на обязательность применения ГОСТа? Ссылку!
Мы говорили об обязательности Исходных данных!
Специально для Вас коль Вы не представляете предмета дискуссии привожу кусок исходных данных:

В соответствии с запросом сообщаем исходные данные и требования, подлежащие учету при разработке раздела «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций» в проекте строительства ________________________________________________________________.
I. Для разработки инженерно – технических мероприятий гражданской обороны:

• уточненные данные о категории проектируемого объекта по ГО-В соответствии с требованиями постановления Правительства РФ № 1115 от 19.09. 1998 г. «О порядке отнесения организаций к категориям по гражданской обороне», здание развлекательно-досугового комплекса не относятся к категорированным по ГО организациям.

• данные о группе и категории по ГО рядом расположенных объектов-Нет
...........................

2. Для разработки инженерно - технических мероприятий по предупреждению ЧС природного и техногенного характера:

• сведения о наблюдаемых в районе площадки строительства опасных природных процессах, требующих превентивных защитных мер •Учет природно-климатических особенностей вести в соответствии со СНиП 23-01-99 «Строительная климатология».
•Мероприятия СНиП 2.06.15-85 «Инженерная защита территории от затопления и подтопления» выполнить по мере необходимости по заключению инженерно-геологических изысканий.
•По климатическому районированию, СНиП 2.05.02-85, территория__________ относится к 3 дорожно-климатической зоне. По климатическим условиям район характеризуется умеренно-теплым климатом.
•Продолжительность периода с температурой воздуха выше (+ 10 С) составляет 130 дней, а с температурой (+ 15 С)- 80 дней.
•Продолжительность безморозного периода составляет 120 дней. Средняя максимальная высота снежного покрова составляет 35 см. 4,5 м/ сек.
...............

Видел, уже выше говорил об этом. И они не при чем, а при ком - они подчиняются мне.

А где мы писали о том что МЧС может указывать на обязательность применения ГОСТа? Ссылку!
Мы говорили об обязательности Исходных данных!

Вы через исходные данные пытаетесь придать обязательный характер ГОСТу, разве не так?

Специально для Вас коль Вы не представляете предмета дискуссии привожу кусок исходных данных:

Я вам еще больше мукуллатуры могу показать, подо мной ни один ОПО

P.S. Я вам уже неоднократно говорил чтобы вы держали свой язык, иначе я также последую вашему примеру. Поэтому в таком тоне беседу не ведите.

Да!? Уважайте оппонента и Вас будут уважать!
]
Интересно Вы ведете дискуссию, Вас спрашивают об одном Вы отвечаете о совсем другом....Видать нет аргументов!?
Я Вас спрашивал:

Вы зачем то там приплели своих ГОшников...?
Уж признайтесь что и в глаза не видели предмета дискуссии!

Не надо за меня что то додумывать. Я в отличие от Вас практик, я не выдумываю как улучшить НПА, а пытаюсь следовать существующим. Повторяю для Вас позицию тезисно:
-исходные данные обязательны!
-Стандарты и иные требования исходных данных, которые обязывают выполнять в них-обязательны!

Жаль что вы глухи к собственным советам. Чего то все дергаетесь, психуете, требуете немедля... с



Вы тут чего допрос устроили мне, а? С женой на кухне ведите такие беседы. Вы свои "аргументы" вон аршинными буквами приводите



И видел и трогал и держал. А ГОшники мои , не в пример вам спокойные и выдержанные ребята, просто занимались в этой части получением исходных данных, когда возводились объекты.



Послушайте, ерунду не несите. Для того чтобы улучшить, как вы выразились, НПА нужно быть именно практиком, еще каким. А работаю я не один над проектами, подписываю даже не я.



Ну вот же. И после этого вы тут меня обвиняете черти в чем. Я разве не говорил, что черех исходники вы пытаетесь сделать обязательным добровольный ГОСТ!? Что за концерт вы тогда мне выше устроили?
Вобщем притомили вы своей эмоцианальностью, сами себе противоречите, да еще потом на меня кидаетесь. И какя после этого у вас логика? Нет ее, вот и все.

Ну хорошо попробуем по разделениям:
-исходные данные обязательны! В полном объеме от запятой до запятой. Если что там не нравиться, они обжалуются или через МЧС или суд.
Правильно?

их можно с потолка городить?