Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Арендаторы и пожарная безопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 9:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 9:17 am
Сообщений: 5
Уважаемые Дамы и Господа!
Помогите разобраться. Наша фирма сдала в аренду участок склада по договору. В договоре есть пункт о соблюдении пожарной безопасности арендатором (п 36 ППБ). Для работы на складе привлечены работники фирмы арендодателя в количестве 40 чел. Никаких переводов приказов об отправке в командировку на другое предприятие не существует. Зарплату они получают в нашей фирме. Вопрос:
1 Кто отвечает за ПБ на складе? Какой документ это регламентирует
2 Кто отвечает за ТБ на складе? Какой документ в регламенте.
Опуская подробности ответственным по ТБ и ПБ приказом назначен из числа рядовывх работников нашей фирмы
3 Может ли руководитель фирмы перепоручить свою ответственность по ПБ и ТБ рядовому работнику причем посменному.
Сам являюсь инженером по ТБ и ПБ Фирмы арендодателя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Арендаторы и пожарная безопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Stas писал(а):
Уважаемые Дамы и Господа!
Помогите разобраться. Наша фирма сдала в аренду участок склада по договору. В договоре есть пункт о соблюдении пожарной безопасности арендатором (п 36 ППБ). Для работы на складе привлечены работники фирмы арендодателя в количестве 40 чел. Никаких переводов приказов об отправке в командировку на другое предприятие не существует. Зарплату они получают в нашей фирме. Вопрос:
1 Кто отвечает за ПБ на складе? Какой документ это регламентирует
2 Кто отвечает за ТБ на складе? Какой документ в регламенте.
Опуская подробности ответственным по ТБ и ПБ приказом назначен из числа рядовывх работников нашей фирмы
3 Может ли руководитель фирмы перепоручить свою ответственность по ПБ и ТБ рядовому работнику причем посменному.
Сам являюсь инженером по ТБ и ПБ Фирмы арендодателя


Стас
1 в договоре написано Соблюдать! а не отвечать :arrow: Значит отвечает арендодатель...
2 своим приказом арендатор назначает ответсвенного...
3 читайте 217 ст. ТК
зы: ТБ замените на ОТ ...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арендаторы и пожарная безопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2009 6:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 7:56 am
Сообщений: 2
Цитата:
1 в договоре написано Соблюдать! а не отвечать :arrow: Значит отвечает арендодатель...

Вопрос...
Если в договоре написана фраза - "арендатор обязан строго выполнять правила противопожарной безопасности", -
то отвечает тоже арендодатель?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арендаторы и пожарная безопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2009 7:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Независимо от кого как будет сформулирована данная фраза, в случае пожара, соответствующими органами надзора и контроля будет произведён "разбор полётов" и в любом случае нести ответственность будет лицо (юридическое или физическое), которое непосредственно допустило нарушение тех или иных пунктов Правил пожарной безопасности и других документов.
Слово "строго" рекомендую не использовать, т.к. все требования охраны труда, промышленной или пожарной безопасности должны соблюдаться одинаково строго.
И вот ещё из умной книжки
В соответствии со ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут в том числе:
собственники имущества;
лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители предприятий.
В соответствии со ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
И ещё:
Отметим, что среди предпринимателей распространена одна ошибка. Многие считают, что если помещение, в котором располагается их бизнес, не принадлежит им на праве собственности, а они его только арендуют, то и за пожарную безопасность в нем ответственности не несут. Это в корне неверно. В соответствии с п. 10 Правил пожарной безопасности (ППБ 01-03), за пожарную безопасность помещения отвечает его арендатор.
И приложение


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2009 9:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 7:56 am
Сообщений: 2
Как должен быть составлен договор, чтобы ответственность за обеспечение ПБ лежала на собственнике(арендодателе), т.е чтобы за ПБ отвечал собственник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2009 10:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
onil писал(а):
Как должен быть составлен договор, чтобы ответственность за обеспечение ПБ лежала на собственнике(арендодателе), т.е чтобы за ПБ отвечал собственник.
У Вас чё собственник настолько тупой, что возьмёт на себя ответственность за действия арендаторов, которые будут производить взрыво, -пожароопасные работы в арендованных зданиях и сооружениях :?:

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 22, 2009 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:05 pm
Сообщений: 427
Откуда: Moscow
BIG.US$
Правильно я понимаю, что из п. 8,и п.10 ППБ 01-03 вытекает что в любой организации приказом ГЕНЫ должен быть назначен ответственный за ПБ, или это еще где-то прописано поконкретней, кто должен отвечать за ПБ, кого может назначить гена и что для этого нужно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арендаторы и пожарная безопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 6:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Kolobok писал(а):
BIG.US$
Правильно я понимаю, что из п. 8,и п.10 ППБ 01-03 вытекает что в любой организации приказом ГЕНЫ должен быть назначен ответственный за ПБ, или это еще где-то прописано поконкретней, кто должен отвечать за ПБ, кого может назначить гена и что для этого нужно?
Скажу так: "Мыслите в правильном направлении!"
п. 8 говорит, что у ГЕНы есть ПРАВО назначать лиц, ответственных за пожарную безопасность. Это право неотъемлемо связано с ПРАВАМИ работников и ОБЯЗАННОСТЯМИ работодателя, указанных в Трудовом кодексе РФ, в части наложения дополнительных обязанностей (читай изменения условий трудового договора).
п. 10 говорит, что должен (ОБЯЗАН) делать этот самый ответственный.
Если ответственный не назначен, то за всё отвечает ГЕНа.
Но главная обязаловка ГПН - это приказ по п. 15 тех же Правил, в таком приказе и укажите ответственных.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:05 pm
Сообщений: 427
Откуда: Moscow
Ага,ясно)
А теперь такой вопрос...у нас в комнате где сидит 5 чел, хотят повесить табличку с надписью ФИО ответственного за ПБ.
Вопрос :?: кто должен быть туда вписан?
я говорю, что туда должен быть вписан чел, назначенный ответственным за ПБ приказом ГЕНЫ и специально обученный, а мне говорят что в каждой комнате д.б. ответственный и он не должен быть обучен, достаточно того что его инструктируют...
Как правильно поступить?кого вписать в табличку и где это прописано???
ответьте пжлст!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:05 pm
Сообщений: 427
Откуда: Moscow
Меня не поняли или никто незнает ответ на мой вопрос?? :oops:
должен быть ответственный за ПБ в каждом помещении организации или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 12:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Kolobok писал(а):
Меня не поняли или никто незнает ответ на мой вопрос?? :oops:
должен быть ответственный за ПБ в каждом помещении организации или нет?


должен быть...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 12:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Kolobok писал(а):
Ага,ясно)
Это радует
Kolobok писал(а):
А теперь такой вопрос...у нас в комнате где сидит 5 чел, хотят повесить табличку с надписью ФИО ответственного за ПБ.
Вопрос :?: кто должен быть туда вписан?
Туда должен быть вписан ответственный за пожарную безопасность: обученный, назначенный приказом и ознакомленный с "ДИ ответственного за пожарную безопасность".
Kolobok писал(а):
кого вписать в табличку и где это прописано???
Ноги растут из п.13+16+... Но более конкретно это указано в отраслевых документах например
ППБО-109-92 Правила пожарной безопасности на железнодорожном транспорте.
2.3... Таблички с указанием лиц, ответственных за пожарную безопасность, должны вывешиваться на видных местах, при входе в помещение.
Kolobok писал(а):
а мне говорят что в каждой комнате д.б. ответственный и он не должен быть обучен, достаточно того что его инструктируют...
на всех этих табличках может быть указан один человек - ответственный за пожарную безопасность объекта (здания, сооружения)

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:05 pm
Сообщений: 427
Откуда: Moscow
ага, т.е. если я правильно вас поняла BIG.US$
есть 2 варианта решения моей проблемы)
1. назначить одного человека отв. за ПБ во всех помещениях, обучить его, инструктажи и прочее повесить на него и вписать его в таблички во всех кабинетах
или
2. можно назначить отв. за ПБ в каждой комнате из работающих в этой самой комнате, но при этом этот каждый д.б. обучен? Но этого нигде черным по белому не прописано ?
Просто начальница моего отдела, соответственно и помещения где я сижу, отказываться быть вписанной в эту табличку, обосновывая свой отказ тем что где это написано что должен быть отв. в каждой комнате??? типа должен быть у нас один ответственный везде :shock:
Как правильно сделать то???на какие доки ссылаться?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 3:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
По логике,
в каждом помещении назначают одного наиболее подготовленного сотрудника...Приказом всех накройте, ни куда они не денуться...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:05 pm
Сообщений: 427
Откуда: Moscow
Допустим Гена приказом назначит в каждой комнате отв. за ПБ, а если проверка придет она будет требовать у каждого отв. корочку по ПТМ?
и что должно входить в обязанности этого отв за Пб, где это надо прописать? каждому дописывать в должностную инструкцию чтоли?доплачивать за это надо? не проще ли одного сделать ответственным?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь