Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 08, 2014 4:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
Здравствуйте! Помогите разобраться какие опасные производственные факторы есть в кочегарке на тверджом толиве тоесть на дровах, и какой категории относится качегарка городской бани. Возможно ли человек сгорел от сигареты, как факел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 08, 2014 8:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Так пожар то был в котельной?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 9:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
хок писал(а):
Так пожар то был в котельной?

Да в котельной, но сгорел один человек, Пожарка написала неосторожное обращение с огнем (спичка, зажигалка)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Много недоговоренностей в первоначальной информации. Но постепенно проявляются аргументы, объясняющие странную на первый взгляд позицию ФСС.
Козыри, похоже у Вас одни: 1. Сгорел на рабочем месте. 2. Пришел он туда для исполнения трудовых обязанностей (согласно графика, в свою смену (т.е. его к этому обязал РБТД). 3. Приступил к исполнению обязанностей (т.е. действовал в интересах РБТД) и именно в процессе исполнения этих обязанностей перебрал спиртного. 4. Спиртное, пусть даже в большой дозе, не явилось прямой причиной смерти.
Вывод: смерть наступила на территории предприятия, в рабочее время, погибший находился там для исполнения своих трудовых обязанностей (при чем здесь КАК он их исполнял?) Умысла на причинение себе вреда у него не было.
В котельной на дровах повышенная температура производственной среды является ОПФ. И возможен контакт с открытым огнем. Может, Вам есть смысл опротестовать выводы пожарных и полиции? Чем они аргументируют зажигалку или спичку? Кто их видел? Может все-же огонь из топки, которую погибший успел закрыть? А может, те же спички, зажигалка или промасленная одежда вспыхнули как раз от ОПФ - высокой температуры. Кто может доказать какая там была температура в момент возгорания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 8:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
хок писал(а):
Много недоговоренностей в первоначальной информации. Но постепенно проявляются аргументы, объясняющие странную на первый взгляд позицию ФСС.
Козыри, похоже у Вас одни: 1. Сгорел на рабочем месте. 2. Пришел он туда для исполнения трудовых обязанностей (согласно графика, в свою смену (т.е. его к этому обязал РБТД). 3. Приступил к исполнению обязанностей (т.е. действовал в интересах РБТД) и именно в процессе исполнения этих обязанностей перебрал спиртного. 4. Спиртное, пусть даже в большой дозе, не явилось прямой причиной смерти.
Вывод: смерть наступила на территории предприятия, в рабочее время, погибший находился там для исполнения своих трудовых обязанностей (при чем здесь КАК он их исполнял?) Умысла на причинение себе вреда у него не было.
В котельной на дровах повышенная температура производственной среды является ОПФ. И возможен контакт с открытым огнем. Может, Вам есть смысл опротестовать выводы пожарных и полиции? Чем они аргументируют зажигалку или спичку? Кто их видел? Может все-же огонь из топки, которую погибший успел закрыть? А может, те же спички, зажигалка или промасленная одежда вспыхнули как раз от ОПФ - высокой температуры. Кто может доказать какая там была температура в момент возгорания?

Очень много странного,я и сама не могу понять, директор бани говорит что тот день не был топочным и попить не надо было, но по камере он таскал дрова, и я сама там была 3.45 он подбрасывал, приказа баня предоставить не может когда начинается и заканчивается период топления , как я знаю от мужа зимой топили каждый день, а это был уже апрель, когда я пришла у него был его напарник которого баня выгнала и его 3 друга, с одним мой подрался, причины не знаю, я их выгнала они ушли в 4 часа, я там была до 5.15. состояние у него было не много страное, не очень пьяный , но спотыкался об порог., говорил нормально сказал иди домой , я ушла уже по камере 5.28 пришел снова напарник видимо забрать вещи, мой муж по камере не шатается еще обгоняет димку бывшего напарника, провожает и ворачивается в кочегарку и больше ни кто не заходит и не выходит, 6.53 муж выбигает весь в огне, два раза и падает на пороге кочегарки, там и умер и нашли его, сгорел только он и шаяло одеяло на кресле на котором он сидел, а кресло целое. Мог ли он сгореть от сигареты, пажарники говорят что он уронил ее на себя. Вообще я запуталась, что там было, думала облили и подожгли, но анализы показаи что облит не был, и по камере ни кто не заходил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 8:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Может имело место гипотетически существующее явление самовозгорания человека или эффект человеческой свечи? Научно не признано, но информации в Инете навалом.
Заявление директора бани, что был нетопочный день не обосновано, раз нет документального подтверждения. Работник не может знать о прекращении отопления пока его не ознакомят с этим решением должным образом. Если директор бани настаивает на этом, то это только дополнительно подтверждает ее безответственное отношение к обязанностям и к вопросам безопасности и общую анархию и бесконтрольность в организации. Что это такое!?! Кому вздумается, приходит, топит, с друзьями там общается и т.п. Сама себе наскребает вплоть до частного определения от суда.
Суд то местный, похоже? Если тут не решится и хватит сил дойти до областного, все равно выиграете. А решимость идти до конца нелишне будет продемонстрировать. Может и не захотят принимать решение, которое заведомо будет отменено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 8:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
хок писал(а):
Может имело место гипотетически существующее явление самовозгорания человека или эффект человеческой свечи? Научно не признано, но информации в Инете навалом.
Заявление директора бани, что был нетопочный день не обосновано, раз нет документального подтверждения. Работник не может знать о прекращении отопления пока его не ознакомят с этим решением должным образом. Если директор бани настаивает на этом, то это только дополнительно подтверждает ее безответственное отношение к обязанностям и к вопросам безопасности и общую анархию и бесконтрольность в организации. Что это такое!?! Кому вздумается, приходит, топит, с друзьями там общается и т.п. Сама себе наскребает вплоть до частного определения от суда.
Суд то местный, похоже? Если тут не решится и хватит сил дойти до областного, все равно выиграете. А решимость идти до конца нелишне будет продемонстрировать. Может и не захотят принимать решение, которое заведомо будет отменено.

Я уже не знаю что говорить на суде, на счет ее нарушений все сказала, ФСС настаивает что он был пьян и не мог исполнять свои обязанности, но ведь тогда как сторож он исполнял, он был на рабочем месте и обходил территорию.
А что это не единственная причина, и смерть от ожогов, а не от алкогольного опьянения, мне кажется им и законы ни почем, у меня появилось желание написать на НТВ звонок.
А все такаки есть какие опасные факторы в кочегарке, там печь, еще печь где парилка, (котлы называются или нет), микроклимат, освещение, влажность, а вот пожароопасные факторы есть, и класс пожароопасности можно определить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 7:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Pogoda писал(а):
А все такаки есть какие опасные факторы в кочегарке, там печь, еще печь где парилка, (котлы называются или нет), микроклимат, освещение, влажность, а вот пожароопасные факторы есть, и класс пожароопасности можно определить.
Категория помещения по пожароопасности в самом месте сжигания топлива "Г" - это не пожароопасное помещение. Пожароопасным с категорией "В" может быть только место хранения топлива - дров. В зависимости от количества "В1", "В2", "В3".
Опасные и вредные производственные факторы (ОПФ и ВПФ) должны были быть определены в результате аттестации рабочих мест и указаны в карте аттестации раб.места сторожа-истопника. Скорее всего ничего этого администрация бани не делала, что тоже является грубым нарушением ТК РФ, т.е. работник не был даже ознакомлен с ВПФ и ОПФ на своем раб.месте из-за того, что никто их и не определял.
Не очень понимаю, для чего Вам сейчас нужно знать эти факторы. Не видя самой котельной назвать трудно. Навскидку: это сосуды, работающие под давлением (котлы), это температурный режим, газы от сгорания топлива, пыль, АПФГ, тяжесть трудового процесса, скорее всего - освещенность и шум.
То, что ваш муж работал сторожем-истопником дает дополнительный аргумент в споре с ФСС. Пусть они вместе с администрацией бани предъявят суду должностные обязанности его как сторожа. Даже обход территории - это уже охрана и обходить должен охранник. Сторожу достаточно прийти и находиться на рабочем месте, что покойный и делал. Опротестовать это они могут предъявив должностную инструкцию сторожа-истопника с подписью Вашего мужа. При том отношении к организации работы в бане, ничего этого они не предъявят, т.к. нет ничего. Тогда на каком основании ФСС может вообще делать заключение о выполнении или невыполнении обязанностей, если эти обязанности нигде не прописаны?! Работник пришел на работу, находился там, чего-то делал даже. Значит выполнял! Пусть плохо и некачественно (что тоже не доказать за отсутствием критериев оценки), но выполнял!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 5:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
хок писал(а):
Pogoda писал(а):
А все такаки есть какие опасные факторы в кочегарке, там печь, еще печь где парилка, (котлы называются или нет), микроклимат, освещение, влажность, а вот пожароопасные факторы есть, и класс пожароопасности можно определить.
Категория помещения по пожароопасности в самом месте сжигания топлива "Г" - это не пожароопасное помещение. Пожароопасным с категорией "В" может быть только место хранения топлива - дров. В зависимости от количества "В1", "В2", "В3".
Опасные и вредные производственные факторы (ОПФ и ВПФ) должны были быть определены в результате аттестации рабочих мест и указаны в карте аттестации раб.места сторожа-истопника. Скорее всего ничего этого администрация бани не делала, что тоже является грубым нарушением ТК РФ, т.е. работник не был даже ознакомлен с ВПФ и ОПФ на своем раб.месте из-за того, что никто их и не определял.
Не очень понимаю, для чего Вам сейчас нужно знать эти факторы. Не видя самой котельной назвать трудно. Навскидку: это сосуды, работающие под давлением (котлы), это температурный режим, газы от сгорания топлива, пыль, АПФГ, тяжесть трудового процесса, скорее всего - освещенность и шум.
То, что ваш муж работал сторожем-истопником дает дополнительный аргумент в споре с ФСС. Пусть они вместе с администрацией бани предъявят суду должностные обязанности его как сторожа. Даже обход территории - это уже охрана и обходить должен охранник. Сторожу достаточно прийти и находиться на рабочем месте, что покойный и делал. Опротестовать это они могут предъявив должностную инструкцию сторожа-истопника с подписью Вашего мужа. При том отношении к организации работы в бане, ничего этого они не предъявят, т.к. нет ничего. Тогда на каком основании ФСС может вообще делать заключение о выполнении или невыполнении обязанностей, если эти обязанности нигде не прописаны?! Работник пришел на работу, находился там, чего-то делал даже. Значит выполнял! Пусть плохо и некачественно (что тоже не доказать за отсутствием критериев оценки), но выполнял!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Pogoda Ср дек 10, 2014 6:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 5:36 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Если сгорело одеяло, значит, им укрывались, но ведь не сгорело кресло, значит, не сидел. В котельной обычно тепло от печи, зачем тогда одеяло? Горело стремительно, значит, возможно, одежда была промаслена (а это косяк рбтд, т.к. стирать и ремонтировать спецодежду его забота, а также следить, чтобы работники были в чистом.)
Мутно всё, возможен криминал (ссора была). Похоже, имитировали НС ( сгоревшее одеяло на несгоревшем кресле).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Ср дек 10, 2014 5:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 5:39 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Одеялом он мог пытаться потушить огонь, когда одежда загорелась...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 5:42 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Проще самому скинуть одежду, чем одеялом пытаться эту одежду тушить на себе. Может, он не один был?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 6:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
коллега писал(а):
Проще самому скинуть одежду, чем одеялом пытаться эту одежду тушить на себе. Может, он не один был?

Я не работаю и ходила к нему каждую смену , носила кушать , да смотрела чтобы не выпивал, скрывать не чего выпить он любил, не часто , но бывало, приходил на смену а там напарник который всю ночь бухал, я много раз ругалась с напарником чтобы не втягивал, но если сам не захочешь, в котельной небольшой проход, заложен дровами, тоже нарушение ПБ, дальше печь, прямо печь топить парилку, и в право каморка 2 на 1.5 там лежанка, стол , телевизор и рядом кресло старое и чтобы оно не провалилось они положили туда старое ватное одеяло, и сидели на нем, одеялом он конечно не укрывался, под градусом и так тепло, дальше я не знаю что было, но покамере был дым, видимо одежда на нем тлела я так думаю, и он проснулся от боли и от дыма, побежал на улицу, там одежда вспыхнула, он забежал снова в кочегарку, второй раз он выбежал горела спина куртка(СВАРОЧНАЯ) - которую я постирала на днях и он одел чистую всю робу, я всегда стирала его рабочую одежду, и рукава горели , он мохал, снова вернулся в кочегарку и упал без сознания, из кочегарки повалил дым, рядом из другой организации через забор мужики увидели дым, двое перелезли и обратно, давал показания один, что когда он перелез через забор он увидел что горела уже спина, но они не потушили, по экспертизе он был еще живой, смерть наступила когда голова загорела.
У меня есть подозрения на одного человека когторый там с ними бухал ему 26 лет, он постоянно ходил ночами мыться, он ему отказывал, они скандалили. И спустя 3 месяца я его встретила спросила, что там произошло, он сказал что как ты нас выгнала, меня там и не было, посмотри по камере, про камеру все знали, есть еще одна камера на ворота кочегарки, но она высоко, и в тот день она была черная, я думаю может он прополз , но ведь надо знать как камера снимает, и облил его спиртом который они пили, там было 2 пустых, и 1 половина и поджег, а экспертиза спирты не показывает, НО ЭТО МОИ ДОГАТКИ, как было на самом деле знает один БОГ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 6:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
Pogoda писал(а):
коллега писал(а):
Проще самому скинуть одежду, чем одеялом пытаться эту одежду тушить на себе. Может, он не один был?

Я не работаю и ходила к нему каждую смену , носила кушать , да смотрела чтобы не выпивал, скрывать не чего выпить он любил, не часто , но бывало, приходил на смену а там напарник который всю ночь бухал, я много раз ругалась с напарником чтобы не втягивал, но если сам не захочешь, в котельной небольшой проход, заложен дровами, тоже нарушение ПБ, дальше печь, прямо печь топить парилку, и в право каморка 2 на 1.5 там лежанка, стол , телевизор и рядом кресло старое и чтобы оно не провалилось они положили туда старое ватное одеяло, и сидели на нем, одеялом он конечно не укрывался, под градусом и так тепло, дальше я не знаю что было, но покамере был дым, видимо одежда на нем тлела я так думаю, и он проснулся от боли и от дыма, побежал на улицу, там одежда вспыхнула, он забежал снова в кочегарку, второй раз он выбежал горела спина куртка(СВАРОЧНАЯ) - которую я постирала на днях и он одел чистую всю робу, я всегда стирала его рабочую одежду, и рукава горели , он мохал, снова вернулся в кочегарку и упал без сознания, из кочегарки повалил дым, рядом из другой организации через забор мужики увидели дым, двое перелезли и обратно, давал показания один, что когда он перелез через забор он увидел что горела уже спина, но они не потушили, по экспертизе он был еще живой, смерть наступила когда голова загорела.
У меня есть подозрения на одного человека когторый там с ними бухал ему 26 лет, он постоянно ходил ночами мыться, он ему отказывал, они скандалили. И спустя 3 месяца я его встретила спросила, что там произошло, он сказал что как ты нас выгнала, меня там и не было, посмотри по камере, про камеру все знали, есть еще одна камера на ворота кочегарки, но она высоко, и в тот день она была черная, я думаю может он прополз , но ведь надо знать как камера снимает, и облил его спиртом который они пили, там было 2 пустых, и 1 половина и поджег, а экспертиза спирты не показывает, НО ЭТО МОИ ДОГАТКИ, как было на самом деле знает один БОГ.

По камере с 5.30 до 6.45 когда он выбежаг горящим, ни кто не заходил и не выходил, я все несколько раз посмотрела.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идет суд! Истопник-сторож сгорел в кочегарке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 6:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:34 pm
Сообщений: 91
Муж был одет треко ластиковое, сверху х/б брюки, кофта искуственная а сверку куртка сварщика, и кочегарке влажно, сначало он топил, а потом печка погасла, я делала эксперимент положила сигарету на х/б тряпочку двойную, один слой просто почернел, а до второго даже не дошло, и ни чего не вспыхнуло, я вообще не могу понять , представитель бани говорит пил пролил на себя закурил уснул загорел, но по камере горела со спины, а не грудь, а следаки вообще сказку придумали, лежа пил спирт на себя пролил, закурил, уснул и загорел., Но я то его знала если он уже лежа , то он уже не пьет., и дома он в постели ни когда не курил. Не мог же он себе на спину пролить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь