Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 26, 2015 10:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Ответственность дисциплинарная, административная, уголовная... Наступает в случае нарушения (не исполнения) установленных обязанностей, правил и т.д. А исполнение - это обязанность.
Или я не права? :wink:

Слововязание...
Ответственный за безопасное производство погрузочно-разгрузочных работ с использванием ПС - это как?
Или - Обязанный за за безопасное производство?
У Вас ответственные или обязанные за осуществление контроля?
или то= что мене по роду деятельности ближе:
5.2. Участники строительства (юридические лица) своими распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных за строительство должностных лиц:
....
•лицо, осуществляющее строительство (подрядчик, генподрядчик), - ответственного производителя работ;

5.2. В организации, как правило, назначаются лица, ответственные за обеспечение охраны труда в пределах порученных им участков работ, в том числе:
- в целом по организации (руководитель, заместитель руководителя, главный инженер);
- в структурных подразделениях (руководитель подразделения, заместитель руководителя);
- на производственных территориях (начальник цеха, участка, ответственный производитель работ по строи-тельному объекту);
- при эксплуатации машин и оборудования (руководитель службы главного механика, энергетика и т.п.);
- при выполнении конкретных работ и на рабочих местах (менеджер, мастер).
Не говорю уже про пресс-службу Роструда, которая обратила внимание на то, что "В организации отсутствует служба или специалист ответственный за охрану труда.
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=24&t=26074&p=305220#p305220


Те.е назначается "жертва" - с которой в случае чего спрос (ну, или большая часть спроса)

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Последний раз редактировалось сергей.мозпит Чт мар 26, 2015 5:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 26, 2015 1:30 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Это типа:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 26, 2015 5:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Это типа:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

Ага... Типа...

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2015 10:47 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
Джули-Я писал(а):
Это типа:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

Ага... Типа...

Коряво!... :nerv: Особенно если этот пункт ППР пытаться сопоставить с приказом №645. :mol:
Там ещё фигурируют: "лицо, ответственное за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении" и "работник, ответственный за обеспечение пожарной безопасности в организации".
Как минимум 3-е ответственных с совершенно непонятными функциями и зоной ответственности!

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2015 12:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
Джули-Я писал(а):
Это типа:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

Ага... Типа...

Коряво!... :nerv: Особенно если этот пункт ППР пытаться сопоставить с приказом №645. :mol:
Там ещё фигурируют: "лицо, ответственное за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении" и "работник, ответственный за обеспечение пожарной безопасности в организации".
Как минимум 3-е ответственных с совершенно непонятными функциями и зоной ответственности!

Поймите -есть ответственность за выполнение И ответственность за неисполнение.
А относительно непонятных функций: в случае чего (т-т-т) - "самый гуманный в мире" все рассудит...

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2015 12:52 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
1. Поймите -есть ответственность за выполнение И ответственность за неисполнение.
2. А относительно непонятных функций: в случае чего (т-т-т) - "самый гуманный в мире" все рассудит...

1. Пытаюсь...
2. Бывает, что нужно организовать работу по ПБ на предприятии, а из этого словоблудия в НПА невозможно даже толком понять, кто должен проводить вводный инструктаж по ПБ. Одна надежда, что до "самого гуманного в мире" дело не дойдёт.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2015 2:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
1. Поймите -есть ответственность за выполнение И ответственность за неисполнение.
2. А относительно непонятных функций: в случае чего (т-т-т) - "самый гуманный в мире" все рассудит...

1. Пытаюсь...
2. Бывает, что нужно организовать работу по ПБ на предприятии, а из этого словоблудия в НПА невозможно даже толком понять, кто должен проводить вводный инструктаж по ПБ. Одна надежда, что до "самого гуманного в мире" дело не дойдёт.

по п. 1 - Похвально
по п. 2.
- А что, бывает - что не нужно?
- Относительно словоблудия - вы забыли про "конкретные" ответы надзорных органов на конкретные вопросы

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2015 2:15 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
по п. 1 - Похвально
по п. 2.
- А что, бывает - что не нужно?
- Относительно словоблудия - вы забыли про "конкретные" ответы надзорных органов на конкретные вопросы

по п. 1 :rev:
по п. 2
- бывает, что это нужно сделать именно Вам. :wink:
- можно, конечно, направить авторам НПА запросы с просьбой разъяснить, что имеется ввиду под этими ответственными. Но вряд ли ответ будет внятным. Поэтому проще не заморачиваться и организовать работу по ПБ с учётом своего понимания этого словоблудия. При возникновении вопросов мы не будем отстаивать свою правоту, а предоставим проверяющим возможность доказать нашу неправоту. А они не смогут этого сделать, т.к. нет однозначного толкования данных НПА, а презумпцию невиновности никто не отменял. В ППР есть размазанное понятие "лицо, ответственное за пожарную безопасность", под которое при желании можно подтянуть любое лицо, находящееся на предприятии - от стажера до директора. И если их ответственность закреплена ЛНА, никто ничего не докажет. :nail:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2015 2:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
по п. 1 - Похвально
по п. 2.
- А что, бывает - что не нужно?
- Относительно словоблудия - вы забыли про "конкретные" ответы надзорных органов на конкретные вопросы

по п. 1 :rev:
по п. 2
- бывает, что это нужно сделать именно Вам. :wink:
- можно, конечно, направить авторам НПА запросы с просьбой разъяснить, что имеется ввиду под этими ответственными. Но вряд ли ответ будет внятным. Поэтому проще не заморачиваться и организовать работу по ПБ с учётом своего понимания этого словоблудия. При возникновении вопросов мы не будем отстаивать свою правоту, а предоставим проверяющим возможность доказать нашу неправоту. А они не смогут этого сделать, т.к. нет однозначного толкования данных НПА, а презумпцию невиновности никто не отменял. В ППР есть размазанное понятие "лицо, ответственное за пожарную безопасность", под которое при желании можно подтянуть любое лицо, находящееся на предприятии - от стажера до директора. И если их ответственность закреплена ЛНА, никто ничего не докажет. :nail:

по п. 1: :flowers:
по п.2:
- уже поднадоело играть в национальную руускую игру "Найди крайнего"....
- "...Но вряд ли ответ будет внятным..." +1
"...А они не смогут этого сделать, т.к. нет однозначного толкования данных НПА, а презумпцию невиновности никто не отменял..." Вроде как никто и не отменял, но иногда просто жалко времени (и определенных ресурсов) - проще иметь "бомажку" (по возможности, с синим оттиском)..........
- "...И если их ответственность закреплена ЛНА, никто ничего не докажет,,," Даже ежели "самый гуманный в мире" не скажет свое "А-а-а-а..."

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 15, 2015 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 11:30 am
Сообщений: 4
Инспектору нужно составить протокол: а на кого он будет составлять его обычно не интересует, поэтому он подкалывает к протоколу Ваш приказ. Но ваши отношения с РБТД определяются не приказом о назначении а трудовым договором и трудовыми соглашениями, должностной инструкцией. Если Вас назначили ответственными за пожарную безопасность, как можно Вас привлекать к ответственности например за отсутствие пожарной сигнализации или другие капитальные мероприятия.

Все это от того, что Вы сами приучили работодателя к безропотному выполнению его приказов. При чем, помимо вышеперечисленного у лица привлекаемого к административной например ответственности должна была быть возможность выполнения требований пожарной безопасности, в том числе образование (или обучение) соответствующего заявленному мероприятию (как Вы будет проверять - исправна ли пожарная сигнализация? - если Вы не проектировщик и не инспектор).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 15, 2015 4:54 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
VostokNST писал(а):
Инспектору нужно составить протокол: а на кого он будет составлять его обычно не интересует, поэтому он подкалывает к протоколу Ваш приказ. Но ваши отношения с РБТД определяются не приказом о назначении а трудовым договором и трудовыми соглашениями, должностной инструкцией. Если Вас назначили ответственными за пожарную безопасность, как можно Вас привлекать к ответственности например за отсутствие пожарной сигнализации или другие капитальные мероприятия.
Все это от того, что Вы сами приучили работодателя к безропотному выполнению его приказов. При чем, помимо вышеперечисленного у лица привлекаемого к административной например ответственности должна была быть возможность выполнения требований пожарной безопасности, в том числе образование (или обучение) соответствующего заявленному мероприятию (как Вы будет проверять - исправна ли пожарная сигнализация? - если Вы не проектировщик и не инспектор).

Инспектору далеко не всё равно. Он не имеет права привлекать к ответственности кого попало. Кроме приказа о назначении ответственного инспектор обычно запрашивает ДИ тех, кто указан в этом приказе. И прежде чем составить протокол на кого-либо, проверят, является ли этот ответственный согласно его ДИ должностным лицом и позволяют ли ему его обязанности и права, указанные в ДИ, обеспечить выполнение необходимых требований.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2015 5:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2014 4:58 am
Сообщений: 64
VostokNST писал(а):
Инспектору нужно составить протокол: а на кого он будет составлять его обычно не интересует, поэтому он подкалывает к протоколу Ваш приказ. Но ваши отношения с РБТД определяются не приказом о назначении а трудовым договором и трудовыми соглашениями, должностной инструкцией. Если Вас назначили ответственными за пожарную безопасность, как можно Вас привлекать к ответственности например за отсутствие пожарной сигнализации или другие капитальные мероприятия.

Все это от того, что Вы сами приучили работодателя к безропотному выполнению его приказов. При чем, помимо вышеперечисленного у лица привлекаемого к административной например ответственности должна была быть возможность выполнения требований пожарной безопасности, в том числе образование (или обучение) соответствующего заявленному мероприятию (как Вы будет проверять - исправна ли пожарная сигнализация? - если Вы не проектировщик и не инспектор).


Позвольте не согласится. В приказе по предприятию обозначается круг лиц, ответственных, как за содержание зданий, сооружений, территорий, так и за ремонт/эксплуатацию систем пожарной сигнализации, содержание источников противопожарного водоснабжения и т.д. и т.п., а на Вас, ложится обязанность, по обеспечению соблюдения требований норм пожарной безопасности, т.е. осуществление контроля выполнения своих обязанностей, лицами указанными в приказе. И при проверке ГПНщик изучит приказ, и составит протокол на лицо, ответственное за эксплуатацию систем противопожарной защиты, как сказано в Вашем вопросе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь