Ответственность дисциплинарная, административная, уголовная... Наступает в случае нарушения (не исполнения) установленных обязанностей, правил и т.д. А исполнение - это обязанность. Или я не права?
Слововязание... Ответственный за безопасное производство погрузочно-разгрузочных работ с использванием ПС - это как? Или - Обязанный за за безопасное производство? У Вас ответственные или обязанные за осуществление контроля? или то= что мене по роду деятельности ближе: 5.2. Участники строительства (юридические лица) своими распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных за строительство должностных лиц: .... •лицо, осуществляющее строительство (подрядчик, генподрядчик), - ответственного производителя работ;
5.2. В организации, как правило, назначаются лица, ответственные за обеспечение охраны труда в пределах порученных им участков работ, в том числе: - в целом по организации (руководитель, заместитель руководителя, главный инженер); - в структурных подразделениях (руководитель подразделения, заместитель руководителя); - на производственных территориях (начальник цеха, участка, ответственный производитель работ по строи-тельному объекту); - при эксплуатации машин и оборудования (руководитель службы главного механика, энергетика и т.п.); - при выполнении конкретных работ и на рабочих местах (менеджер, мастер). Не говорю уже про пресс-службу Роструда, которая обратила внимание на то, что "В организации отсутствует служба или специалист ответственный за охрану труда. http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=24&t=26074&p=305220#p305220
Те.е назначается "жертва" - с которой в случае чего спрос (ну, или большая часть спроса)
_________________ Il meglio è il nemico del bene
Последний раз редактировалось сергей.мозпит Чт мар 26, 2015 5:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
Добавлено: Чт мар 26, 2015 1:30 pm
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm Сообщений: 8749 Откуда: Лучший город Земли
Это типа: 4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
_________________ Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.
Это типа: 4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
Добавлено: Пт мар 27, 2015 10:47 am
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm Сообщений: 8749 Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
Джули-Я писал(а):
Это типа: 4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Ага... Типа...
Коряво!... Особенно если этот пункт ППР пытаться сопоставить с приказом №645. Там ещё фигурируют: "лицо, ответственное за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении" и "работник, ответственный за обеспечение пожарной безопасности в организации". Как минимум 3-е ответственных с совершенно непонятными функциями и зоной ответственности!
_________________ Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.
Это типа: 4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Ага... Типа...
Коряво!... Особенно если этот пункт ППР пытаться сопоставить с приказом №645. Там ещё фигурируют: "лицо, ответственное за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении" и "работник, ответственный за обеспечение пожарной безопасности в организации". Как минимум 3-е ответственных с совершенно непонятными функциями и зоной ответственности!
Поймите -есть ответственность за выполнение И ответственность за неисполнение. А относительно непонятных функций: в случае чего (т-т-т) - "самый гуманный в мире" все рассудит...
Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
Добавлено: Пт мар 27, 2015 12:52 pm
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm Сообщений: 8749 Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
1. Поймите -есть ответственность за выполнение И ответственность за неисполнение. 2. А относительно непонятных функций: в случае чего (т-т-т) - "самый гуманный в мире" все рассудит...
1. Пытаюсь... 2. Бывает, что нужно организовать работу по ПБ на предприятии, а из этого словоблудия в НПА невозможно даже толком понять, кто должен проводить вводный инструктаж по ПБ. Одна надежда, что до "самого гуманного в мире" дело не дойдёт.
_________________ Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.
1. Поймите -есть ответственность за выполнение И ответственность за неисполнение. 2. А относительно непонятных функций: в случае чего (т-т-т) - "самый гуманный в мире" все рассудит...
1. Пытаюсь... 2. Бывает, что нужно организовать работу по ПБ на предприятии, а из этого словоблудия в НПА невозможно даже толком понять, кто должен проводить вводный инструктаж по ПБ. Одна надежда, что до "самого гуманного в мире" дело не дойдёт.
по п. 1 - Похвально по п. 2. - А что, бывает - что не нужно? - Относительно словоблудия - вы забыли про "конкретные" ответы надзорных органов на конкретные вопросы
Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
Добавлено: Пт мар 27, 2015 2:15 pm
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm Сообщений: 8749 Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
по п. 1 - Похвально по п. 2. - А что, бывает - что не нужно? - Относительно словоблудия - вы забыли про "конкретные" ответы надзорных органов на конкретные вопросы
по п. 1 по п. 2 - бывает, что это нужно сделать именно Вам. - можно, конечно, направить авторам НПА запросы с просьбой разъяснить, что имеется ввиду под этими ответственными. Но вряд ли ответ будет внятным. Поэтому проще не заморачиваться и организовать работу по ПБ с учётом своего понимания этого словоблудия. При возникновении вопросов мы не будем отстаивать свою правоту, а предоставим проверяющим возможность доказать нашу неправоту. А они не смогут этого сделать, т.к. нет однозначного толкования данных НПА, а презумпцию невиновности никто не отменял. В ППР есть размазанное понятие "лицо, ответственное за пожарную безопасность", под которое при желании можно подтянуть любое лицо, находящееся на предприятии - от стажера до директора. И если их ответственность закреплена ЛНА, никто ничего не докажет.
_________________ Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.
по п. 1 - Похвально по п. 2. - А что, бывает - что не нужно? - Относительно словоблудия - вы забыли про "конкретные" ответы надзорных органов на конкретные вопросы
по п. 1 по п. 2 - бывает, что это нужно сделать именно Вам. - можно, конечно, направить авторам НПА запросы с просьбой разъяснить, что имеется ввиду под этими ответственными. Но вряд ли ответ будет внятным. Поэтому проще не заморачиваться и организовать работу по ПБ с учётом своего понимания этого словоблудия. При возникновении вопросов мы не будем отстаивать свою правоту, а предоставим проверяющим возможность доказать нашу неправоту. А они не смогут этого сделать, т.к. нет однозначного толкования данных НПА, а презумпцию невиновности никто не отменял. В ППР есть размазанное понятие "лицо, ответственное за пожарную безопасность", под которое при желании можно подтянуть любое лицо, находящееся на предприятии - от стажера до директора. И если их ответственность закреплена ЛНА, никто ничего не докажет.
по п. 1: по п.2: - уже поднадоело играть в национальную руускую игру "Найди крайнего".... - "...Но вряд ли ответ будет внятным..." +1 "...А они не смогут этого сделать, т.к. нет однозначного толкования данных НПА, а презумпцию невиновности никто не отменял..." Вроде как никто и не отменял, но иногда просто жалко времени (и определенных ресурсов) - проще иметь "бомажку" (по возможности, с синим оттиском).......... - "...И если их ответственность закреплена ЛНА, никто ничего не докажет,,," Даже ежели "самый гуманный в мире" не скажет свое "А-а-а-а..."
Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
Добавлено: Ср апр 15, 2015 11:58 am
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 11:30 am Сообщений: 4
Инспектору нужно составить протокол: а на кого он будет составлять его обычно не интересует, поэтому он подкалывает к протоколу Ваш приказ. Но ваши отношения с РБТД определяются не приказом о назначении а трудовым договором и трудовыми соглашениями, должностной инструкцией. Если Вас назначили ответственными за пожарную безопасность, как можно Вас привлекать к ответственности например за отсутствие пожарной сигнализации или другие капитальные мероприятия.
Все это от того, что Вы сами приучили работодателя к безропотному выполнению его приказов. При чем, помимо вышеперечисленного у лица привлекаемого к административной например ответственности должна была быть возможность выполнения требований пожарной безопасности, в том числе образование (или обучение) соответствующего заявленному мероприятию (как Вы будет проверять - исправна ли пожарная сигнализация? - если Вы не проектировщик и не инспектор).
Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
Добавлено: Ср апр 15, 2015 4:54 pm
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm Сообщений: 8749 Откуда: Лучший город Земли
VostokNST писал(а):
Инспектору нужно составить протокол: а на кого он будет составлять его обычно не интересует, поэтому он подкалывает к протоколу Ваш приказ. Но ваши отношения с РБТД определяются не приказом о назначении а трудовым договором и трудовыми соглашениями, должностной инструкцией. Если Вас назначили ответственными за пожарную безопасность, как можно Вас привлекать к ответственности например за отсутствие пожарной сигнализации или другие капитальные мероприятия. Все это от того, что Вы сами приучили работодателя к безропотному выполнению его приказов. При чем, помимо вышеперечисленного у лица привлекаемого к административной например ответственности должна была быть возможность выполнения требований пожарной безопасности, в том числе образование (или обучение) соответствующего заявленному мероприятию (как Вы будет проверять - исправна ли пожарная сигнализация? - если Вы не проектировщик и не инспектор).
Инспектору далеко не всё равно. Он не имеет права привлекать к ответственности кого попало. Кроме приказа о назначении ответственного инспектор обычно запрашивает ДИ тех, кто указан в этом приказе. И прежде чем составить протокол на кого-либо, проверят, является ли этот ответственный согласно его ДИ должностным лицом и позволяют ли ему его обязанности и права, указанные в ДИ, обеспечить выполнение необходимых требований.
_________________ Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.
Заголовок сообщения: Re: возложение ответственности по пожарной безопасности
Добавлено: Чт апр 16, 2015 5:21 am
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2014 4:58 am Сообщений: 64
VostokNST писал(а):
Инспектору нужно составить протокол: а на кого он будет составлять его обычно не интересует, поэтому он подкалывает к протоколу Ваш приказ. Но ваши отношения с РБТД определяются не приказом о назначении а трудовым договором и трудовыми соглашениями, должностной инструкцией. Если Вас назначили ответственными за пожарную безопасность, как можно Вас привлекать к ответственности например за отсутствие пожарной сигнализации или другие капитальные мероприятия.
Все это от того, что Вы сами приучили работодателя к безропотному выполнению его приказов. При чем, помимо вышеперечисленного у лица привлекаемого к административной например ответственности должна была быть возможность выполнения требований пожарной безопасности, в том числе образование (или обучение) соответствующего заявленному мероприятию (как Вы будет проверять - исправна ли пожарная сигнализация? - если Вы не проектировщик и не инспектор).
Позвольте не согласится. В приказе по предприятию обозначается круг лиц, ответственных, как за содержание зданий, сооружений, территорий, так и за ремонт/эксплуатацию систем пожарной сигнализации, содержание источников противопожарного водоснабжения и т.д. и т.п., а на Вас, ложится обязанность, по обеспечению соблюдения требований норм пожарной безопасности, т.е. осуществление контроля выполнения своих обязанностей, лицами указанными в приказе. И при проверке ГПНщик изучит приказ, и составит протокол на лицо, ответственное за эксплуатацию систем противопожарной защиты, как сказано в Вашем вопросе.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения