Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 11:20 am
Сообщений: 789
Откуда: Тюмень
подскажите не могу найти, где прописано что руководитель Обязан пройти обучение по ПТМ? надо доказать гл инженеру, что руководиьель обязан проходить обучение по ОТ, ПБ и промбезопасности. По ОТ 1/29 - четко прописано должен проходить по ОТ. По ПТМ и промбезопасности не могу найти


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 9:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
Nadinnn писал(а):
подскажите не могу найти, где прописано что руководитель Обязан пройти обучение по ПТМ? надо доказать гл инженеру, что руководиьель обязан проходить обучение по ОТ, ПБ и промбезопасности. По ОТ 1/29 - четко прописано должен проходить по ОТ. По ПТМ и промбезопасности не могу найти


:arrow: ПРИКАЗ
от 12 декабря 2007 г. N 645

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ОБУЧЕНИЕ МЕРАМ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ"

:arrow: РД 03-19-2007


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 9:36 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
По промбезопасности - Приказ от 29 января 2007 г. №37

Главный инженер не знает, что нужно проходить обучение?... :shock:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 9:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 11:20 am
Сообщений: 789
Откуда: Тюмень
знает, только считает, что по промбезу руководитель организации не обязан проходить обучение, я доказываю обратное, на примере ОТ и ПБ, в любом случае руководитель несет ответственность и значит должен быть обучен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 4:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Nadinnn писал(а):
знает, только считает, что по промбезу руководитель организации не обязан проходить обучение, я доказываю обратное, на примере ОТ и ПБ, в любом случае руководитель несет ответственность и значит должен быть обучен

а может у него есть первый зам (главный инженер) и он занимается производственными вопросами-а директор менеджер-экономист и он далек от производственных вопросов
в 37 приказе есть интересная строчка:
21. В Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители организаций и их заместителей, в должностные обязанности которых входят вопросы обеспечения безопасности работ,

в общем это вопрос спорный и точного ответа на него нет все его трактуют как хотят, хотя проформы аттестуйте его по А1 но только договоритесь с уч комбинатом может они разрешат на аттестацию ему не приходить или аттестуйте его своей комиссией


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 5:05 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А разве руководителя организации можно аттестовать своей комиссией?
20. В территориальных аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители и члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых менее 2000 человек.

Закон №116-ФЗ Статья 11. Производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности
1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности.
Постановление № 263 10.03.1999 г. п. 5. Ответственность за организацию и осуществление производственного контроля несут руководитель эксплуатирующей организации и лица, на которых возложены такие обязанности.
Как руководитель сможет организовать ПК на предприятии, если он даже не знает, о чём речь? Значит нужна ему аттестация.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 5:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
-kot- писал(а):
Nadinnn писал(а):
знает, только считает, что по промбезу руководитель организации не обязан проходить обучение, я доказываю обратное, на примере ОТ и ПБ, в любом случае руководитель несет ответственность и значит должен быть обучен

а может у него есть первый зам (главный инженер) и он занимается производственными вопросами-а директор менеджер-экономист и он далек от производственных вопросов-согласно квалификационного справочника
Раздел I. ОБЩЕОТРАСЛЕВЫЕ КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ, В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
1. Должности руководителей
ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР
Должностные обязанности. Определяет техническую политику и направления технического развития предприятия в условиях рыночной экономики, пути реконструкции и технического перевооружения действующего производства, уровень специализации и диверсификации производства на перспективу. Обеспечивает необходимый уровень технической подготовки производства и его постоянный рост, повышение эффективности производства и производительности труда, сокращение издержек (материальных, финансовых, трудовых), рациональное использование производственных ресурсов, высокое качество и конкурентоспособность производимой продукции, работ или услуг, соответствие выпускаемых изделий действующим государственным стандартам, техническим условиям и требованиям технической эстетики, а также их надежность и долговечность. В соответствии с утвержденными бизнес - планами предприятия на среднесрочную и долгосрочную перспективу руководит разработкой мероприятий по реконструкции и модернизации предприятия, предотвращению вредного воздействия производства на окружающую среду, бережному использованию природных ресурсов, созданию безопасных условий труда и повышению технической культуры производства. Организует разработку и реализацию планов внедрения новой техники и технологии, проведения организационно - технических мероприятий, научно - исследовательских и опытно - конструкторских работ. Обеспечивает эффективность проектных решений, своевременную и качественную подготовку производства, техническую эксплуатацию, ремонт и модернизацию оборудования, достижение высокого качества продукции в процессе ее разработки и производства. На основе современных достижений науки и техники, результатов патентных исследований, а также передового опыта с учетом конъюнктуры рынка организует работу по улучшению ассортимента и качества, совершенствованию и обновлению выпускаемой продукции, выполняемых работ (услуг), техники и технологии, созданию принципиально новых конкурентоспособных видов продукции, по проектированию и внедрению в производство средств комплексной механизации и автоматизации технологических процессов, контроля и испытаний высокопроизводительного специализированного оборудования, разработке нормативов трудоемкости изделий и норм расхода материалов на их изготовление, последовательному осуществлению режима экономии и сокращению издержек. Осуществляет контроль за соблюдением проектной, конструкторской и технологической дисциплины, правил и норм по охране труда, технике безопасности, производственной санитарии и пожарной безопасности, требований природоохранных, санитарных органов, а также органов, осуществляющих технический надзор. Обеспечивает своевременную подготовку технической документации (чертежей, спецификаций, технических условий, технологических карт). Заключает с научно - исследовательскими, проектными (конструкторскими и технологическими) организациями и высшими учебными заведениями договоры на разработку новой техники и технологии производства, проектов реконструкции предприятия, его подразделений, обновления и модернизации оборудования, комплексной механизации и автоматизации производственных процессов, автоматизированных систем управления производством, осуществляет контроль за их разработкой, организует рассмотрение и внедрение проектов технического перевооружения, разработанных сторонними организациями, составление заявок на приобретение оборудования на условиях лизинга. Координирует работу по вопросам патентно изобретательской деятельности, унификации, стандартизации и сертификации продукции, аттестации и рационализации рабочих мест, метрологического обеспечения, механоэнергетического обслуживания производства. Принимает меры по совершенствованию организации производства, труда и управления на основе внедрения новейших технических и телекоммуникационных средств выполнения инженерных и управленческих работ. Организует проведение научных исследований и экспериментов, испытаний новой техники и технологии, а также работу в области научно - технической информации, рационализации и изобретательства, распространения передового производственного опыта. Проводит работу по защите приоритета внедренных научно технических решений, подготовке материалов на их патентование, получение лицензий и прав на интеллектуальную собственность. Организует обучение и повышение квалификации рабочих и инженерно технических работников и обеспечивает постоянное совершенствование подготовки персонала. Руководит деятельностью технических служб предприятия, контролирует результаты их работы, состояние трудовой и производственной дисциплины в подчиненных подразделениях.
Является первым заместителем директора предприятия и несет ответственность за результаты и эффективность производственной деятельности.
в 37 приказе есть интересная строчка:
21. В Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители организаций и их заместителей, в должностные обязанности которых входят вопросы обеспечения безопасности работ,

я уже писал это вопрос спорный


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 5:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Джули-Я писал(а):
А разве руководителя организации можно аттестовать своей комиссией?
20. В территориальных аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители и члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых менее 2000 человек. - по поводу данного пункта были у людей мнения были- что слово руководитель относится к руководителю аттестационной комиссии

Закон №116-ФЗ Статья 11. Производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности
1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности.
Постановление № 263 10.03.1999 г. п. 5. Ответственность за организацию и осуществление производственного контроля несут руководитель эксплуатирующей организации (главный инженер тоже является руководителем организации только техническим руководителем)и лица, на которых возложены такие обязанности.
Как руководитель сможет организовать ПК на предприятии, если он даже не знает, о чём речь? Значит нужна ему аттестация.

PS при контрольно-надзорных мероприятиях если на объекте присутствует главный инженер и у него в должностной инструкции прописано что он является техническим руководителем организации вопросов по аттестации директора не возникает.


Последний раз редактировалось -kot- Ср окт 30, 2013 5:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 5:56 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
-kot- писал(а):
в 37 приказе есть интересная строчка:
21. В Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители организаций и их заместителей, в должностные обязанности которых входят вопросы обеспечения безопасности работ,

20. В территориальных аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители и члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых менее 2000 человек.
Разные ведь комиссии!
А вопрос действительно спорный. И в приказе не только строчка интересная, он весь интересный.
Например, тот же п.20.
Некоторые под словом "руководители" понимают руководителей организаций, а некоторые - руководителей аттестационных комиссий.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 5:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Джули-Я писал(а):
-kot- писал(а):
в 37 приказе есть интересная строчка:
21. В Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители организаций и их заместителей, в должностные обязанности которых входят вопросы обеспечения безопасности работ,

20. В территориальных аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители и члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых менее 2000 человек.
Разные ведь комиссии!
А вопрос действительно спорный. И в приказе не только строчка интересная, он весь интересный.
Например, тот же п.20.
Некоторые под словом "руководители" понимают руководителей организаций, а некоторые - руководителей аттестационных комиссий.

первый заместитель (главный инженер) тоже является руководителем организации-техническим руководителем организации, а не только директор, тем более когда отсутствует дирик в большинстве случаев первый зам (главный инженер) его замещает и имеет те же юридические полномочия что и директор


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 6:08 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Вообще законодательство по ПромБез ооочень противоречивое! Я недавно этим вопросом занимаюсь, думала, что только у меня вопросы возникают. А оказалось, что не только... Пыталась разобраться, можно ли назначить меня лицом ответственным за осуществление ПК, так до конца и не разобралась. И даже инспектор РТН не смог сказать ничего внятного...
Ладно, проверка покажет, как оно там должно быть на самом деле! :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 6:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Джули-Я писал(а):
Вообще законодательство по ПромБез ооочень противоречивое! Я недавно этим вопросом занимаюсь, думала, что только у меня вопросы возникают. А оказалось, что не только... Пыталась разобраться, можно ли назначить меня лицом ответственным за осуществление ПК, так до конца и не разобралась. И даже инспектор РТН не смог сказать ничего внятного. Ладно, проверка покажет, как оно там должно быть на самом деле... :lol:


"А в данный момент я являюсь руководителем отдела, который занимается вопросами ГОиЧС, ОТ, ПБ, ПромБ и ООС." (с) Джулия
ПРАВИЛА
ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ
ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
НА ОПАСНОМ ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ОБЪЕКТЕ
8. Функции лица, ответственного за осуществление производственного контроля, рекомендуется возлагать:
на одного из заместителей руководителя эксплуатирующей организации - если численность занятых на опасных производственных объектах работников составляет менее 150 человек;
на специально назначенного работника - если численность занятых на опасных производственных объектах работников составляет от 150 до 500 человек;
на руководителя службы производственного контроля - если численность занятых на опасных производственных объектах работников составляет более 500 человек.

А вообще РТН фиолетово им главное чтоб было прописано: 5. Ответственность за организацию и осуществление производственного контроля несут руководитель эксплуатирующей организации и лица, на которых возложены такие обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
и чтоб требования соответствовали назначенному лицу: 9. Работник, ответственный за осуществление производственного контроля, должен иметь:
высшее техническое образование, соответствующее профилю производственного объекта;
стаж работы не менее 3 лет на соответствующей работе на опасном производственном объекте отрасли;

хотя могли бы и отмахаться и на зама какого нибудь или того же главного инженера перевесить эти обязанности- так как ИОТа не посадят, а ответственного за ПК кто его знает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 6:22 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Да, но я ведь не являюсь заместителем руководителя эксплуатирующей организации.
И как вообще возможно выполнить это требование: "Работник должен иметь стаж работы не менее 3 лет на соответствующей работе на опасном производственном объекте отрасли"? Ведь чтобы у него появился этот стаж, он должен быть назначен на эту должность. А назначиться на должность он не может, потому что у него нет стажа...
Замкнутый круг получается! :mol:
Вот на эти вопросы мне и не смог ответил инспектор.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 6:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Джули-Я писал(а):
Да, но я ведь не являюсь заместителем руководителя эксплуатирующей организации.
И как вообще возможно выполнить это требование: "Работник должен иметь стаж работы не менее 3 лет на соответствующей работе на опасном производственном объекте отрасли"? Ведь чтобы у него появился этот стаж, он должен быть назначен на эту должность. А назначиться на должность он не может, потому что у него нет стажа...
Замкнутый круг получается! :mol:
Вот на эти вопросы мне и не смог ответил инспектор.

я вам как побывший чуть чуть ГИРТН отвечу :D -стаж 3 года обозначает, что данный специалист работал на этом же ОПО или идентичном 3 года и понимает какие опасности данное ОПО представляет и знает меры безопасной эксплуатации данного ОПО (про должность там ничего не написано) -это же элементарно Ватсон (с) Шерлок Хомс
а по поводу являетесь заместителем руководителя или нет-это вам почва для размышлений и дальнейшей деятельности :lol:


Последний раз редактировалось -kot- Ср окт 30, 2013 6:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ПТМ руководителя
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 6:29 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
-kot- писал(а):
хотя могли бы и отмахаться и на зама какого нибудь или того же главного инженера перевесить эти обязанности- так как ИОТа не посадят, а ответственного за ПК кто его знает

Так я наоборот хотела назначиться! У нас был главный инженер назначен, но он ушёл. А так по факту этот контроль осуществляется нашим отделом, т.е. лично мной. Вот я и хотела переделать приказ на себя, чтобы не заморачиваться.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь