Можно ли точки зрения пожарной безопасности,организовать курилку на большом балконе накрытом частично тентом? На что обратить внимание? Есть ли какие то НПА регламентирущие высоту подвеса,материал тента? Могут ли пожарники придраться к такому решению по организации?

------
На балконе не то что курить нельзя (речь, естественно, не о личном балконе), но даже освещение устанавливать нельзя!! А вы про открытый огонь говорите (спичка, урна, папироса и куча курящих дурачков).

Благодарю за ответ,но вот мне бы ссылочку на то где это написано.На что будут ссылаться пожарники в предписании? А освещение почему нельзя устанавливать?

----------------
Телефон 01. Там подскажут, как обратиться в ближайшее подразделение Госпожнадзора, а уж там ОТВЕТЯТ...

----------------------------------

http://jk-vozrojdenie.ru/forum/7-remont/56-provodka-na-balkone
Re: Проводка на балконе 22.02.2012 11:07

Lelik
Извиняюсь, за задержку, забыл про обещания. вот есть документ

Об электрооборудовании лоджий в жилых и общественных зданиях

В настоящее время в действующих нормативных документах отсутствуют указания по правилам установки электрооборудования в лоджиях. Отсутствие указанных нормативов приводит к затруднениям при проектировании и сдаче в эксплуатацию объектов.

Целью выхода настоящего циркуляра является устранение пробелов в действующих нормативных документах и выдача конкретных рекомендаций по выполнению схем электроснабжения лоджий. При выполнении схем электроснабжения лоджий необходимо руководствоваться следующим:

1. Лоджии различают трех типов: открытые; закрытые без подогрева; закрытые с подогревом (отоплением).

2. Открытые лоджии в соответствии с требованиями п. 1.1.13 ПУЭ относятся к особо опасным помещениям;

3. Закрытые лоджии в соответствии с требованиями п. 1.1.13 ПУЭ относятся к помещениям с повышенной опасностью;

4. Для закрытых лоджий в соответствии с требованиями п. 1.7.53 ПУЭ защиту от косвенного прикосновения следует выполнять при напряжении более 25 В переменного тока, а для открытых при напряжении более 12 В переменного тока.

5. Для открытых лоджий в качестве защиты от косвенного прикосновения используется двойная изоляция. В открытых лоджиях допускается установка одного светильника для освещения горизонтальных поверхностей, на каждые четыре полных или не полных погонных метра по фронту здания. Светильники должны быть предназначены для наружной установки, иметь степень защиты оболочки не ниже IP 54 и класс защиты от поражения электрическим током II. Светильник должен быть подключен к групповой линии питания розеток смежной комнаты (помещения). Выключатель должен быть установлен в смежной комнате в удобном, с точки зрения управления, месте.

6. В открытых лоджиях не допускается установка розеток любых типов и любого электрооборудования, кроме светильников. Использование светильников в качестве нагревателей не допускается.

7. Для закрытых лоджий в качестве защиты от косвенного прикосновения используются двойная изоляция, автоматическое отключение питания, дополнительное уравнивание потенциалов. Наибольшее допустимое время автоматического отключения питания для закрытых лоджий составляет 0,2 с при фазном напряжении 220 В.

8. При использовании в закрытых лоджиях приборов класса защиты I, рекомендуется на лоджию выделить отдельную групповую сеть. Установка УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания до 30 мА в этом случае обязательна.

9. В закрытых лоджиях, при установке в них электрооборудования помимо оборудования класса защиты II, следует выполнить дополнительное уравнивание потенциалов в соответствии с требованиями п. 1.7.83 ПУЭ.

10. В закрытых лоджиях минимальные степени защиты оболочек оборудования следует принимать не ниже IP 4Х.

11. В закрытых лоджиях с подогревом пола греющий кабель должен иметь защитный экран или отделен от обогреваемой поверхности защитной металлической сеткой, подключенными к системе дополнительного уравнивания потенциалов.

12. Электропроводки в лоджиях следует выполнять открыто кабелем с медными жилами сечением не менее 2,5мм2 в оболочке с индексом «нг» в пластмассовых коробах или в пластмассовых трубах, имеющих сертификат пожарной безопасности. Использование металлических труб и металлических коробов не допускается. Допускается скрытая прокладка кабелей в бороздах, если устройство борозд, например, в потолке лоджии, допустимо по соображениям возможного ослабления прочности конструкции здания.

13. Использование мебели и других изделий, например, ящиков для хранения плодоовощной продукции, со встроенным электрооборудованием, за исключением специальных, имеющих сертификаты соответствия и пожарной безопасности, в лоджиях любых типов не допускается.

В общем, проводка на застеклённых лоджиях не запрещена. Просто её нужно выполнить материалами более высокого класса защиты. Ещё про лоджии и балконы есть такой документ:
При остеклении лоджии или балкона запрещено переносить радиаторы из жилой комнаты (пп. 3 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

Согласно п.6 освещение таки можно...

Короче мне надо запретить курение на балконе,но аргументировано объяснить юристу почему?то бишь указать конкретный пункт правил.объяснение из серии там куча курящих дурачков не проканает....

все снипы и нормы противопожарные перелопачены... не на чего сослаться....

Как доказывать? Экспертиза?

Чего Вы кому собрались доказывать? Вас уже оштрафовали?
Значит в предписании д.б. указан нарушенный пункт НПА.

А я не хочу что бы штрафовали! - превентивные меры так сказать.
Что это за охрана труда такая,которая не хочет прислушаться к работникам и удовлетворить их потребность в курилке?:)

Где написано, что ОТ должна заботиться о работниках?

В самом определении ОТ

ТК Статья 209. Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.
Что-то сомневаюсь я, что наличие курилки и вообще курение способствует сохранению здоровья работников.
И что у Вас за юрист такой, который не умеет работать с с НПА? Это он должен Вам проводить ликбезы по правовым вопросам, а не Вы ему!

Тётя Юля, Вы как всегда на высоте!
Я написал сообщение, а потом увидел, что Вы меня опередили, но рискну и всё же вышлю.

Процитируйте, пожалуйста.
Я малограмотный и не понимаю как создавая условия для курения Вы сохраняете жизнь и здоровье.
Статья 209. Основные понятия
Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО ТАБАЧНОГО ДЫМА И ПОСЛЕДСТВИЙ ПОТРЕБЛЕНИЯ ТАБАКА
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
3) последствия потребления табака - причинение вреда жизни или здоровью человека, вреда среде его обитания вследствие потребления табака и воздействия окружающего табачного дыма, а также связанные с этим медицинские, демографические, социально-экономические последствия;

1.На работодателя возлагается обязанность организовать курилки не только для того, что бы курильщикам сделать приятно, а так же для того, что бы оградить от табачного дыма некурящих работников....если эту обязанность не включает понятие охраны труда...
2.а вы,коллеги,видно из иотов старой закалки, ничего обидного, просто я думаю, что современный инженер по охране труда, это тот, который аргументировано может доказать и юристу и работодателю и надзорным органам свою позицию. Этот форум, помойму, создан для профессионального общения коллег и получением знаний,которых не хватает. Однако, с прискорбием замечаю последнее время, что вместо ответов на конкретно поставленный вопрос - тему разговора уводит...

Конечно можно! Только надо правильно говорить: Курительная комната или место для курения.
Ваша "курилка" находится в здании (хоть и на балконе) поэтому относится к санитарно-бытовым помещениям,
Места для курения во избежание контакта некурящих с табачным дымом изолируются от всех санитарно-бытовых помещений.
Представьте, что Ваш работник бросил окурок, который ветром занесло в окно, и он упал в урну для бумаг.
Вот тогда и будете проявлять заботу о жизни и здоровье.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА
Статья 6. Запрещение курения табака на рабочих местах…
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, … за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
3. Нарушение положений данной статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством.

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности, … -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа …на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
6.1. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и причинение тяжкого вреда здоровью человека или смерть человека, -
влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от шестисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Ну и для общего развития:
СП 44.13330.2011
5. Бытовые здания и помещения
Санитарно-бытовые помещения
СНиП 31-05-2003
8. ОБЕСПЕЧЕНИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ
СП 2.2.1.1312-03
5. Требования к административным и бытовым зданиям и помещениям