Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
Здравствуйте!.
Наша коррекционная школа-интернат, с круглосуточным пребыванием детей, недавно получила предписание пожинспектора, скоро поеду получать протокол адм. правонарушения и нехилые штрафы.
Школа наша всегда являлась объектом пристального внимания надзорных органов поэтому, мы всегда старались делать всё, для соответствия требованиям и это, как мы думали, у нас всегда было на высоте..., до недавнего времени, ах, наивные.
Пришла тихая девушка в форме мчс, с брекетами, попросила правоустанавливающие документы, паспорт БТИ, замерила рулеточкой ВСЕ дверные проёмы в нашем 3 этажном здании и тихонечко уехала.
Не ранее, чем вчера, я имел счастье получить предписание, где указано, что дверные проёмы спален не соответствуют.
76 см, вместо положенных 80.
Скан одного из листа предписания прилагаю: http://yadi.sk/d/0vtIjeQbBtjt7

зы: собираюсь подать в суд, есть ли у меня шансы?. Кстати, дверной просвет или дверное полотно измеряются?.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
Измеряется в свету, т.е. не дверной проем. Шансов нет, если не нарушена процедура проверки.

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
Legall писал(а):
Измеряется в свету, т.е. не дверной проем. Шансов нет, если не нарушена процедура проверки.

в том то и дело, что стандартная дверь 80см только по полотну двери.
И ещё. У нас имеются учебное и спальное крылья здания - левое и правое на одних и тех же этажах. Так вот, эти крылья отгорожены простыми дверьми с резиновыми уплотнителями и доводчиками, в последних пунктах предписания велено заменить их на противопожарные. Представьте себе коридор 2 метра на 3,15, который надо отгородить железными дверьми.

Куда смотрел ГПН с 1982 года?. Кстати, в планах БТИ не указана ширина дверных проёмов. От куда она увидела.
Расширение дверей, это капремонт, это согласование с Гражданпроэктом, это опять много-много денег. Государство само себя наказывает. То пришлось убирать красивый паркет из коридоров, заменяя на неэстетичный линолеум.
Надзорные органы в Роисси, это карательные органы, а не предупреждающие и разъясняющие. Увы.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
Legall писал(а):
Шансов нет, если не нарушена процедура проверки.

как она может быть нарушена, куда копать?. Дело в том, что в предписании не правильно указано название нашего учреждения

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 3:07 pm
Сообщений: 85
Ув. Hyper, а у Вас есть проектная документация здания школы-интерната?
Дверные коробки в указанных проемах стоят с момента постройки здания или менялись?
Расчет пожарного риска у вас проводился?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 2:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
Hyper писал(а):
Legall писал(а):
Шансов нет, если не нарушена процедура проверки.

как она может быть нарушена, куда копать?. Дело в том, что в предписании не правильно указано название нашего учреждения

Федеральный закон от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"
Статья 20. Недействительность результатов проверки, проведенной с грубым нарушением требований настоящего Федерального закона

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 2:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
Hyper писал(а):
Legall писал(а):
Измеряется в свету, т.е. не дверной проем. Шансов нет, если не нарушена процедура проверки.

в том то и дело, что стандартная дверь 80см только по полотну двери.
И ещё. У нас имеются учебное и спальное крылья здания - левое и правое на одних и тех же этажах. Так вот, эти крылья отгорожены простыми дверьми с резиновыми уплотнителями и доводчиками, в последних пунктах предписания велено заменить их на противопожарные. Представьте себе коридор 2 метра на 3,15, который надо отгородить железными дверьми.

Куда смотрел ГПН с 1982 года?. Кстати, в планах БТИ не указана ширина дверных проёмов. От куда она увидела.
Расширение дверей, это капремонт, это согласование с Гражданпроэктом, это опять много-много денег. Государство само себя наказывает. То пришлось убирать красивый паркет из коридоров, заменяя на неэстетичный линолеум.
Надзорные органы в Роисси, это карательные органы, а не предупреждающие и разъясняющие. Увы.

Коридор длиной более 60 м? или деление на пожарные отсеки идет?

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Последний раз редактировалось Legall Чт окт 31, 2013 2:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Расчет пожарного риска для школ нет, не путайте людей.

Ув. Hyper:
1. Скан полностью предписания выложите, пожалуйста.
2. 294-ФЗ о защите прав юрлиц. Отмена проверки в большей степени возможна по нарушению процедуры проведения или оформления результатов. Подключайте юриста, или изложите нам подробнее что и как происходило.
3. Кстати, может инспектор не верно провел замеры? Какая у него была линеечка...
4. Существуют пределы погрешностей и это в настоящее время очень спорный вопрос.

Пока коротко, вот так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 2:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
borneo писал(а):
Расчет пожарного риска для школ нет, не путайте людей.

Да точно, исключили.

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
Legall писал(а):
Коридор длиной более 60 м? или деление на пожарные отсеки идет?

от двери лестничной клетки до противоположной двери лестничной клетки по коридору не более 50 метров.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 3:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
borneo писал(а):
Расчет пожарного риска для школ нет, не путайте людей.

Ув. Hyper:
1. Скан полностью предписания выложите, пожалуйста.
2. 294-ФЗ о защите прав юрлиц. Отмена проверки в большей степени возможна по нарушению процедуры проведения или оформления результатов. Подключайте юриста, или изложите нам подробнее что и как происходило.
3. Кстати, может инспектор не верно провел замеры? Какая у него была линеечка...
4. Существуют пределы погрешностей и это в настоящее время очень спорный вопрос.

Пока коротко, вот так.


была у него (у неё) рулетка. Я сам потом замерил, полотно двери не стандартное 78 см. Двери со времён постройки здания не меняли, во всяком случае, упоминаний об этом в документах нет. Собственник у здания менялся, многое утеряно, в т.ч. генеральный план. Что то есть потрёпанное, в рулоне на миллиметровке.

Скан в PDF 1.78 мб,, в ЛС

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
platinum_mun писал(а):
Ув. Hyper, а у Вас есть проектная документация здания школы-интерната?
Дверные коробки в указанных проемах стоят с момента постройки здания или менялись?
Расчет пожарного риска у вас проводился?


да, похоже, с момента постройки. Никаких сведений о замене дверных коробок нет. Проектная документация должна быть в нашем "Комигражданпроекте". У нас есть нечто в рулоне, типа типового проекта и план БТИ.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 4:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Я бы на Вашем месте сходил к руководству МЧС этих двух замечательных инспекторов. Насколько знаю, школы ежегодно перед началом учебного года принимаются комиссией где есть представитель ГПН.
В предписании инспектор ссылается на план БТИ 2005 года и (внимание) вменяет Вам нарушение по СП1 2009 года, хе-хе...
Как минимум ширина проемов должна сверяться не с БТИ, а с проектной документацией и нарушение должно быть со ссылкой на п.33 ППР-2012 (33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).
Вывод: только проект на миллиметровке будет Вам в защиту и являться документом в суде.
Также Вы говорите, что не верно указана ваша организация.

Переговорите с руководством, если они не пойдут вам навстречу (0,78м и 0,8м - между ними целая пропасть...), будут насторены очень враждебно, включайте защитную реакцию: при получении постановления у Вас будет 10 дней на обжалование в суд согласно 294-ФЗ.
В дополнение можно написать письмо во ВНИИПО (на сайте есть электронный адрес, отвечают быстро), нужно только обдумать запрос.
Еще вариант: слышал сейчас вносят изменения в СП1 с возможностью отклонений в замерах на 5%, а это как раз в Вашем случае 4 сантиметра от 0,8м. В этом случае остается только ждать...
Не могу скачать предписание, в ЛС написал вам почту, скиньте пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 01, 2013 12:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
СНиП 21.01.97
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м,
ширина не менее:
1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.;
0,8 м - во всех остальных случаях.
Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.

И ничего с этим не поделать и нет допустимых погрешностей

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 01, 2013 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
borneo писал(а):
Вывод: только проект на миллиметровке будет Вам в защиту и являться документом в суде.

проект на миллиметровке показал: 800 мм ширина дверного полотна, а не ширина в свету. Да, кстати, у дверного полотна установленного в несущих стенах нашего здания, по проекту 760 мм. Этих дверей, которые тоже замерял инспектор, на этаж по 1.
Кстати, имеет ли право сама инспектор делать такие замеры, ни она ни её рулетка ни сертифицирована на это. Подозреваю, что тут должна поучавствовать проектная организация или ИПЛ.

Мне не понятно: если на просвет дверной проём должен быть 800 мм, то дверное полотно минимум 810 мм. А стандартная дверь одностворчатая всегда 800, это тогда надо на заказ делать. Эх, черти, неужели нельзя устанавливать погрешности

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Hyper Пт ноя 01, 2013 1:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь