Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 19, 2013 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 8:26 am
Сообщений: 269
LTata писал(а):
SilberS писал(а):
Мне сейчас принесли договор на эксплуатацию здания, и в нем следующая формулировка
Управляющая компания осуществляет комплексной управление объектом, в том числе, технической обслуживание и ремонт приточно-вытяжной вентиляции, систем пожаротушения, отопления всего ТЦ и только водопровода и канализации до границ раздела.
Что же получается, они должны сами чистить свою вентиляцию?

Ну вот и замечательно. Если это детализировано и в арендной плате, то вообще гуд.

Получается должны. И это логично и правильно включать в цену аренды, чем бегать по арендаторам, чтобы каждый почистил свой кусочек трубы.

Вопрос - вы подо что берете помещения (по договору)? Назначение - под склад?

Продуктовый гипермаркет с собственным производством и складом. Но хоть с один пунктом разобрались, осталось еще 19 :bulldog:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 19, 2013 1:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Предлагаю радикально.
Если в договоре нет пункта о контроле процесса вашей хозяйственной деятельности или каких-либо пунктов договора должностными лицами арендодателя и последующих штрафных санкций, то в пень хомячка запросить арендодателя на каком основании его работник проводит у вас проверки, пишет вам предписания и угрожает судами и тюрьмой.

Вы не даёте информации, почему это предписание в принципе явилось для вас указанием совершать какие-либо телодвижения. На первый взгляд видится, что юр.лицо по первому требованию, вот просто так, бросилось выполнять что-то написанное должностным лицом другого юр.лица. Т.к. это из разряда невероятного, наверное, у вас есть какие-то обязательства по договору?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 19, 2013 2:04 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
LTata писал(а):
Предлагаю радикально.
Если в договоре нет пункта о контроле процесса вашей хозяйственной деятельности или каких-либо пунктов договора должностными лицами арендодателя и последующих штрафных санкций, то в пень хомячка запросить арендодателя на каком основании его работник проводит у вас проверки, пишет вам предписания и угрожает судами и тюрьмой.

Вы не даёте информации, почему это предписание в принципе явилось для вас указанием совершать какие-либо телодвижения. На первый взгляд видится, что юр.лицо по первому требованию, вот просто так, бросилось выполнять что-то написанное должностным лицом другого юр.лица. Т.к. это из разряда невероятного, наверное, у вас есть какие-то обязательства по договору?


Договор в студию! Как любит говорить лидер нашего Форума!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 19, 2013 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 8:26 am
Сообщений: 269
Сергей Алиевич писал(а):
LTata писал(а):
Предлагаю радикально.
Если в договоре нет пункта о контроле процесса вашей хозяйственной деятельности или каких-либо пунктов договора должностными лицами арендодателя и последующих штрафных санкций, то в пень хомячка запросить арендодателя на каком основании его работник проводит у вас проверки, пишет вам предписания и угрожает судами и тюрьмой.

Вы не даёте информации, почему это предписание в принципе явилось для вас указанием совершать какие-либо телодвижения. На первый взгляд видится, что юр.лицо по первому требованию, вот просто так, бросилось выполнять что-то написанное должностным лицом другого юр.лица. Т.к. это из разряда невероятного, наверное, у вас есть какие-то обязательства по договору?


Договор в студию! Как любит говорить лидер нашего Форума!!!

Договор коммерческая тайна :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 5:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
LTata писал(а):
mamaev_su писал(а):
LTata
Вы эти изумительные истории расскажите собственнику здания во Владивостоке, гда на последнем этаже загорелся офис Сбербанка.
http://newsland.com/news/detail/id/102898/

С чего бы я стала им рассказывать. Уверена, что они в курсе и Сбер ущерб по договору аренды оплатил.
Как должен любой арендатор, если повредит чужое имущество.


Уважаемая коллега, Вы явно невнимательно прочитали ссылку. Там собственник здания - Арендодатель получил реальный срок за то, что Арендатор переоборудовал запасной пожарный выход со своего этажа под архив. Считаю, что если бы у Арендодателя во Владике был бы такой же дотошный пожарник, как и у Уважаемой SilberS, то люди бы не погибли.

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 6:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
mamaev_su писал(а):
LTata писал(а):
mamaev_su писал(а):
LTata
Вы эти изумительные истории расскажите собственнику здания во Владивостоке, гда на последнем этаже загорелся офис Сбербанка.
http://newsland.com/news/detail/id/102898/

С чего бы я стала им рассказывать. Уверена, что они в курсе и Сбер ущерб по договору аренды оплатил.
Как должен любой арендатор, если повредит чужое имущество.


Уважаемая коллега, Вы явно невнимательно прочитали ссылку. Там собственник здания - Арендодатель получил реальный срок за то, что Арендатор переоборудовал запасной пожарный выход со своего этажа под архив. Считаю, что если бы у Арендодателя во Владике был бы такой же дотошный пожарник, как и у Уважаемой SilberS, то люди бы не погибли.

Я всегда всё читаю внимательно. В ссылке нигде не сказано, что Сбер не компенсировал имущественный ущерб от пожара. А срок получил также и старший инспектор отдела государственного пожарного надзора. Возможно, вы читали дело, я нет, но они явно не за условия арендного договора схлопотали. Т.к. фигурует инспектор, или была проверка, не был отражен архив в предписании, или было предписание (собственнику здания), но не было контроля - вот отсюда и.

Говорить о том кто за что получил срок на основании каких-либо газетных статей не интересно, тем более делать выводы о том, что было бы "вот если бы". Ибо неизвестно за что на самом деле. Решение суда - да. Но не находится по этому делу.
mamaev_su писал(а):
Считаю, что если бы у Арендодателя во Владике был бы такой же дотошный пожарник, как и у Уважаемой SilberS, то люди бы не погибли.
Вам, уверена, известно, как много людей гибнет от возгораний из-за нарушений ПБ в квартирах. В разы. Если бы соседи ходили и по-соседски контролировали соседей, то люди бы не погибли.
"Пожарник" автора темы из той же оперы, если где-то в их доках не прописано иное. Хотите, чтобы к вам домой ходил кто попало проверять по желанию своей левой пятки?
Я не хочу. И чтобы на моё предприятие не хочу. Есть пожнадзор и уполномоченные договором лица ТСЖ/управляющей компании. И хватит для кнтроля, если будет проводиться так, как дОлжно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 7:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
LTata
Упростим до варианта с квартирой.
Я собственник квартиры. Вы снимаете у меня квартиру. И после этого Вы хотите сказать, что я не имею права контролировать то, что Вы делаете в моей квартире?
Интересно было бы посмотреть на решение суда, когда Вы, как арендатор моей квартиры спалите её и еще пару квартир вокруг, и меня, как собственника, не привлекут к ответственности.,

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 7:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
mamaev_su писал(а):
LTata
Упростим до варианта с квартирой.
Я собственник квартиры. Вы снимаете у меня квартиру. И после этого Вы хотите сказать, что я не имею права контролировать то, что Вы делаете в моей квартире?

А как пропишут в договоре, так и будет. Могут так, например:
Цитата:
1. Чрезмерный контроль
Зачастую хозяева, сдающие жильё без посредников, живут неподалеку от сдаваемой в аренду квартиры и могут считать себя вправе приходить в любое время, не согласовывая время своих визитов с квартирантом. Более того, сдающие квартиры без посредников пожилые люди могут без стеснения влезать в личную жизнь своих квартирантов, критикуя каждый их шаг, привычки, пристрастия, ругая за любые мелочи. Причиной скандала может стать, например, часто принимаемая ванна (под предлогом того, что кафель начнет отставать) или приготовление пищи (из-за того, что от пара якобы приходят в негодность обои в кухне).
Обусловлено такое явление тем фактом, что аренда жилья без посредников в России до сих пор воспринимается искаженно, как оказание милости. Хотя владельцы жилья вовсе не "пускают пожить" из милости, а получают от арендаторов деньги, передавая им полное право пользования и даже частично право владения съемной квартирой. Сложившийся неверный стереотип необходимо менять. А для этого арендатор должен сразу обговорить все подобные моменты, договариваясь об аренде квартиры без посредников. К примеру, одним из пунктов подписываемого договора аренды может быть условие, что хозяин не имеет права входить в квартиру во время отсутствия арендатора, а о предполагаемом визите должен сообщить как минимум за день.

Цитата:
Интересно было бы посмотреть на решение суда, когда Вы, как арендатор моей квартиры спалите её и еще пару квартир вокруг, и меня, как собственника, не привлекут к ответственности.,
Можно погуглить практику подобных случаев.
И да, я не хочу участвовать в дискуссии в качестве предполагаемого участника трагических событий.)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 7:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
LTata
И да, я не хочу участвовать в дискуссии в качестве предполагаемого участника трагических событий.))
Извините, пожалуйста :td_hi: :flowers:

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 8:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
mamaev_su писал(а):
Извините, пожалуйста :td_hi: :flowers:
Я не обиделась.))) С вами приятно спорить, вы корректны в дискуссии. Просто из разряда "не показывай на себе" не хочется даже примерять на себя трагические вещи.)))

По ситуации с арендатором квартиры, думаю, следствие/суд установит виновных лиц. Иск может быть подан на собственника, а дальше варианты. Если взять ситуацию, что арендатор квартиры хозяйским канделябром прикладывал соседей на лестничной клетке, потом в хозяйской ванной хозяйским ножом их утилизовывал - не хозяин же отвечать будет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 8:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Смысл спора на форуме, по моему мнению, заключается в детальном разборе ситуации с разных точек зрения. Польза конструктивных дискуссий очевидна, т.к. данный форум просматривает большое количество строронних наблюдателей, и каждый из них, в соответствии со своей точкой зрения и политикой своей организации, несомненно, изберет свой вариант решения производственного вопроса, тем более, что наше законодательство, порой, разрешает многовариантность исполнения требований.

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 8:48 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Если внимательно прочитать Федеральный закон «О пожарной безопасности» № 69-ФЗ, то становится очевидным, что существует только два вида пожарного надзора – федеральный государственный и ведомственный. Теоретически все торговые организации можно отнести к подведомственности Минпромторга, но Минпромторг не наделен правом осуществлять ведомственный пожарный надзор. Остается только государственный пожарный надзор. Если исходить только из этого, все предписания «пожарника» арендодателя можно не принимать во внимание.
Но когда придет настоящий надзор и опустит на конкретные «бабки», то головная боль перейдет уже в другой класс или разряд. Поэтому может быть имеет смысл прислушаться к мнению «пожарника» арендодателя и выполнить то, что он подсказывает?
Судебная практика показывает, что в 90 случаях из 100 арендодатель и арендатор несут равную ответственность за нарушения пожарной безопасности. Может имеет смысл уменьшить свою долю ответственности?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 8:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Don Tortil писал(а):
..... Если исходить только из этого, все предписания «пожарника» арендодателя можно не принимать во внимание.
Но когда придет настоящий надзор и опустит на конкретные «бабки», то головная боль перейдет уже в другой класс или разряд. Поэтому может быть имеет смысл прислушаться к мнению «пожарника» арендодателя и выполнить то, что он подсказывает?Судебная практика показывает, что в 90 случаях из 100 арендодатель и арендатор несут равную ответственность за нарушения пожарной безопасности. Может имеет смысл уменьшить свою долю ответственности?


+100500
кмк, кроме вентиляции (спорно), требования вполне обоснованные. Считайте, что он проводит бесплатный аудит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 9:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Don Tortil писал(а):
Но когда придет настоящий надзор и опустит на конкретные «бабки», то головная боль перейдет уже в другой класс или разряд. Поэтому может быть имеет смысл прислушаться к мнению «пожарника» арендодателя и выполнить то, что он подсказывает?
Если "подсказывает", то безусловно. Конструктивный диалог и решение вопроса - это завсегда хорошо. Хотя пускать постороннего в свои внутренние документы (кроме тех, которые я обязана предоставить арендатору по договору) я бы всё равно не стала. Вот если так, как сейчас мне директор-арендодатель сказал, что вчера, со слов его охраны, ночная смена расслабилась и курила на крылечке - завсегда спасибо, виновные будут установлены и схлопочут.
А вот когда, как в описанном случае непонятно с чего лезут в документацию организации, выдают "расстреляю за сараем" и
Цитата:
дальше разговор не идет

какой уж тут конструктив. :bulldog:
И ситуация с навязыванием недешевых доп.услуг за то, что, оказывается, прописано в договоре как обязанность арендодателя и должно делаться им бесплатно мне сильно не понравилась.
mamaev_su писал(а):
Смысл спора на форуме, по моему мнению, заключается в детальном разборе ситуации с разных точек зрения. Польза конструктивных дискуссий очевидна, т.к. данный форум просматривает большое количество строронних наблюдателей, и каждый из них, в соответствии со своей точкой зрения и политикой своей организации, несомненно, изберет свой вариант решения производственного вопроса, тем более, что наше законодательство, порой, разрешает многовариантность исполнения требований.
Абсолютно согласна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание от пожарника.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 20, 2013 10:37 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Гражданский кодекс прямо определяет обязательным правило "не вмешиваться в хозяйственную деятельность" только для договоров подряда. Во всех остальных случаях он этого не запрещает. Арендодатель обладает вещным правом на свое имущество и может контролировать условия его использования, обслуживания, сохранения и т.д. Часто это происходит, как в описанном случае. Вот поэтому и надо вносить в договоры пункт о запрете арендодателю вмешиваться в хозяйственную деятельность арендатора.
Простым языком: в данном частном случае надо слушать "пожарника", согласно кивать головой, но вместо своих ЛНА показывать ему только кукиш, но если в договоре аренды есть указанный выше пункт.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь