Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 9:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 9:05 am
Сообщений: 4
Можно ли назначить ответственным за противопожарное состояние здания инженера по охране труда и производственной безопасности, если он обучен ПТМ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 9:25 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ППР
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 9:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 9:05 am
Сообщений: 4
То есть он может назначить любого человека в организации ответственным, не зависимо от его образования и должности, если он обучен ПТМ. Спасибо за информацию.
А нет каких то других нормативных документов регламентирующих кто должен быть ответственным?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 9:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
anzhi писал(а):
Можно ли назначить ответственным за противопожарное состояние здания инженера по охране труда и производственной безопасности, если он обучен ПТМ?

Не выдумывайте отсебятину! В ППР РФ чётко написано, как должен называться этот ответственный.
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 9:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
anzhi писал(а):
Можно ли назначить ответственным за противопожарное состояние здания инженера по охране труда и производственной безопасности, если он обучен ПТМ?


----------------
:!: В России всё можно!!
:arrow: Но!!
:!: Лучше, если назначат завхоза (начальника цеха), которого обучили ПТМ. У них деньги, у них имеются подчиненные, которые в случае чего что-то поправят, приклеют, подкрасят, прибьют, подделают по повышению пож.без-ти.
:arrow: А ИОТ будет бегать, как шавка и попрошайка, и получать эндюлей за всё, всех, всегда и всюду!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 9:40 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Владимир Юрьевич писал(а):
anzhi писал(а):
Можно ли назначить ответственным за противопожарное состояние здания инженера по охране труда и производственной безопасности, если он обучен ПТМ?

:arrow: А ИОТ будет бегать, как шавка и попрошайка, и получать эндюлей за всё, всех, всегда и всюду!!

Надеюсь, это Вы не из личного опыта?... :wink: Не надо обобщать!
На предыдущем предприятии я работала инженером по ОТ и при этом была ответственным по ПБ. Но я не бегала как шавка или попрошайка... :jeer:
Вообще, я считаю, что описанным Вами "специалистам" ни в ОТ, ни в ПБ не место!

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 10:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Джули-Я писал(а):
Владимир Юрьевич писал(а):
anzhi писал(а):
Можно ли назначить ответственным за противопожарное состояние здания инженера по охране труда и производственной безопасности, если он обучен ПТМ?

:arrow: А ИОТ будет бегать, как шавка и попрошайка, и получать эндюлей за всё, всех, всегда и всюду!!

Надеюсь, это Вы не из личного опыта?... :wink: Не надо обобщать!
На предыдущем предприятии я работала инженером по ОТ и при этом была ответственным по ПБ. Но я не бегала как шавка или попрошайка... :jeer:
Вообще, я считаю, что описанным Вами "специалистам" ни в ОТ, ни в ПБ не место!

И все обязанности ответственного по ПБ выполняли? Не боялись, что после пожара с жертвами могли реальный срок получить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 10:45 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Дмитрий77 писал(а):
Джули-Я писал(а):
Владимир Юрьевич писал(а):
anzhi писал(а):
Можно ли назначить ответственным за противопожарное состояние здания инженера по охране труда и производственной безопасности, если он обучен ПТМ?

:arrow: А ИОТ будет бегать, как шавка и попрошайка, и получать эндюлей за всё, всех, всегда и всюду!!

Надеюсь, это Вы не из личного опыта?... :wink: Не надо обобщать!
На предыдущем предприятии я работала инженером по ОТ и при этом была ответственным по ПБ. Но я не бегала как шавка или попрошайка... :jeer:
Вообще, я считаю, что описанным Вами "специалистам" ни в ОТ, ни в ПБ не место!

И все обязанности ответственного по ПБ выполняли? Не боялись, что после пожара с жертвами могли реальный срок получить?

Прежде чем согласиться на эту работу и подписать приказ, я конечно же обдумала всё "за" и "против". То, что зависело от меня, выполняла. По остальным вопросам своевременно сообщала руководству о необходимости сделать-то, обеспечить сё-то и т.д. с описанием возможных последствий. А они принимали окончательное решение и ставили визу на моих СЗ - "делать" или "не делать". И я прекрасно знаю, в каких случаях, за что именно и в какой степени я отвечаю. :nail:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 11:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 3:42 am
Сообщений: 98
Владимир Юрьевич писал(а):
anzhi писал(а):
Можно ли назначить ответственным за противопожарное состояние здания инженера по охране труда и производственной безопасности, если он обучен ПТМ?


----------------
:!: В России всё можно!!
:arrow: Но!!
:!: Лучше, если назначат завхоза (начальника цеха), которого обучили ПТМ. У них деньги, у них имеются подчиненные, которые в случае чего что-то поправят, приклеют, подкрасят, прибьют, подделают по повышению пож.без-ти.
:arrow: А ИОТ будет бегать, как шавка и попрошайка, и получать эндюлей за всё, всех, всегда и всюду!!


Как бы все верно, просто если Рук-ль предприятия знает что обязанности возложены на Завхоза, а по сути их выполняет ИОТ (так как обучен, или завхоз не успевает и т.п.) Просто ИОТ через завхоза, требует выполнение того-то и того-то и никаких проблем. Бывает что и самому приходится к рук-лю идти, но он знает, что ИОТ отв-й за пожарную безопасность. Тут должна действовать как бы должна такая схема ИОТ предлагает, что надо, завхоз думает, что есть на предприятии, чтобы это решить, или ИОТ сам идет к рук-лю и предлагает варианты, это особенно действенно, если прошла проверка ГПН, и нужно что-то подправить!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 11:25 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ruslan6006 писал(а):
Как бы все верно, просто если Рук-ль предприятия знает что обязанности возложены на Завхоза, а по сути их выполняет ИОТ (так как обучен, или завхоз не успевает и т.п.) Просто ИОТ через завхоза, требует выполнение того-то и того-то и никаких проблем. Бывает что и самому приходится к рук-лю идти, но он знает, что ИОТ отв-й за пожарную безопасность. Тут должна действовать как бы должна такая схема ИОТ предлагает, что надо, завхоз думает, что есть на предприятии, чтобы это решить, или ИОТ сам идет к рук-лю и предлагает варианты, это особенно действенно, если прошла проверка ГПН, и нужно что-то подправить!

А зачем обучать ИОТ, если ответственным назначают завхоза? И вообще не совсем понятно, зачем ИОТ будет вмешиваться в дела ответственного по ПБ, а тем более что-то требовать от него. На каком основании?
Тогда уж надо назначить ответственного за ПБ в целом по предприятию (ИОТ) и ответственного за ПБ на объекте (завхоз). Тогда 1-й сможет контролировать 2-го, писать ему предписания и т.д. И оба д.б. обучены.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 11:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Джули-Я писал(а):
Владимир Юрьевич писал(а):
anzhi писал(а):
Можно ли назначить ответственным за противопожарное состояние здания инженера по охране труда и производственной безопасности, если он обучен ПТМ?

:arrow: А ИОТ будет бегать, как шавка и попрошайка, и получать эндюлей за всё, всех, всегда и всюду!!

Надеюсь, это Вы не из личного опыта?... :wink: Не надо обобщать!
На предыдущем предприятии я работала инженером по ОТ и при этом была ответственным по ПБ. Но я не бегала как шавка или попрошайка... :jeer:
Вообще, я считаю, что описанным Вами "специалистам" ни в ОТ, ни в ПБ не место!


-------------------------------
1. Не..., Джулия-Я!! Это не из личного опыта!!! Из личных наблюдений за десятками ИОТ, которые бегают.. :dont:
2. Я думаю, Вы не предприятии работали, а в конторе организации!! А там 22 огнетушителя и одно здание в центре города Кызыл?? Я не прав???
3. Поэтому соглашаюсь с Вами: описанным мною "специалистам", а также специалистам, описанным в пункте 2 моего ответа, - нет и не будет места ни в ОТ, ни в ПБ!! Им место только в реальной жизни России!
------------------

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 3:42 am
Сообщений: 98
Джули-Я писал(а):
Ruslan6006 писал(а):
Как бы все верно, просто если Рук-ль предприятия знает что обязанности возложены на Завхоза, а по сути их выполняет ИОТ (так как обучен, или завхоз не успевает и т.п.) Просто ИОТ через завхоза, требует выполнение того-то и того-то и никаких проблем. Бывает что и самому приходится к рук-лю идти, но он знает, что ИОТ отв-й за пожарную безопасность. Тут должна действовать как бы должна такая схема ИОТ предлагает, что надо, завхоз думает, что есть на предприятии, чтобы это решить, или ИОТ сам идет к рук-лю и предлагает варианты, это особенно действенно, если прошла проверка ГПН, и нужно что-то подправить!

А зачем обучать ИОТ, если ответственным назначают завхоза? И вообще не совсем понятно, зачем ИОТ будет вмешиваться в дела ответственного по ПБ, а тем более что-то требовать от него. На каком основании?
Тогда уж надо назначить ответственного за ПБ в целом по предприятию (ИОТ) и ответственного за ПБ на объекте (завхоз). Тогда 1-й сможет контролировать 2-го, писать ему предписания и т.д. И оба д.б. обучены.


ПТМ по приказу № 645 ИОТу положено вроде быть обучено, он если по пожарке наряды выписывает, должен быть обучен, если входит в должностную наряды-допуски выписывать! А так да Завхоз по упр-нию например отв-ый а ИОТ в целом! У нас Например Завхоз и ИОТ который по ПБ вместе, обсуждают план мероприятий и т.п. (я отв-ый по ПБ) =)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 12:01 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
тема 100 раз поднималась...
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=99415

559н приказ не содержит вопросов пож. безопасности!
А по НПБ ИОТ даже инструктаж по ПБ вводный не должен проводить,
не за ним это записано!

поэтому всё по соглашению сторон!
ст. 57, 60.2, 151 ТК РФ

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Вт апр 02, 2013 12:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 12:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Джули-Я писал(а):
Ruslan6006 писал(а):


Тогда уж надо назначить ответственного за ПБ в целом по предприятию (ИОТ) и ответственного за ПБ на объекте (завхоз). Тогда 1-й сможет контролировать 2-го, писать ему предписания и т.д. И оба д.б. обучены.

-------------------------------------
Как всё хорошо!
Но вот ведь закавыка!! Ответственный не за ПБ, а ответственный за обеспечение ПБ!!!
И речь идет не о том, кто на кого "телегу" пишет, а о безопасности людей!! О реальных сроках по УК РФ!!

_________________
Владимир Юрьевич


Последний раз редактировалось Владимир Юрьевич Ср апр 03, 2013 8:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 12:10 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Владимир Юрьевич писал(а):
1. Не..., Джулия-Я!! Это не из личного опыта!!! Из личных наблюдений за десятками ИОТ, которые бегают.. :dont:
2. Я думаю, Вы не предприятии работали, а в конторе организации!! А там 22 огнетушителя и одно здание в центре города Кызыл?? Я не прав???
3. Поэтому соглашаюсь с Вами: описанным мною "специалистам", а также специалистам, описанным в пункте 2 моего ответа, - нет и не будет места ни в ОТ, ни в ПБ!! Им место только в реальной жизни России!
------------------

1. Нуу, такие мне тоже встречались. Но это исключение, а Вы преподнесли это скорее как правило.
2. Вы не угадали. :wink: Это было производственное предприятие, 350 человек численность. Большое или маленькое - не могу судить. На тот момент мне казалось, что большое, а по сравнению с моим теперешним - маленькое.
3. Люди из п.1, не умеющие организовать свою работу, но при этом берущиеся за непосильные для них задачи по принципу "Авось, прокатит...", есть везде. Не только в России.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 84


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь