Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 3:04 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Вы приказ № 645 читали?
Если затруднительно ориентироваться в нем, то подсказываю: приложение 2.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 4:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1240
Don Tortil писал(а):
Вы приказ № 645 читали?
Если затруднительно ориентироваться в нем, то подсказываю: приложение 2.


Ага читали, только ж написано все через....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:14 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
try писал(а):
Ага читали, только ж написано все через....

Прошу прощения, но каким местом тогда читали Вы?
В программе вводного инструктажа написано русским по-белому:
Цитата:
4. Ознакомление с приказами по соблюдению противопожарного режима; с объектовыми и цеховыми инструкциями по пожарной безопасности...

И как я ни пытался, но так и не смог найти слова "инструкция" в программе первичного инструктажа

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:16 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
По поводу второго вопроса...
Арендодатель скорее всего предоставил вам инструкцию, направленную на сохранение его имущества. А Вам еще надо сохранить свой персонал...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 9:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1240
Don Tortil писал(а):
try писал(а):
Ага читали, только ж написано все через....

Прошу прощения, но каким местом тогда читали Вы?
В программе вводного инструктажа написано русским по-белому:
Цитата:
4. Ознакомление с приказами по соблюдению противопожарного режима; с объектовыми и цеховыми инструкциями по пожарной безопасности...

И как я ни пытался, но так и не смог найти слова "инструкция" в программе первичного инструктажа


Don Tortil, а Вам не кажется, что инструкция дублирует часть программы первичного инструктажа и часть программы вводного инструктажа? написано через ж, потому что мне, как арендатору, по существу вопроса высказаться особо не о чем, в этой инструкции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 10:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1240
Ну и еще:
п. программы первичного инструктажа "Ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности" Вам не кажется написанным через ж? :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 10:44 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Мне не кажется, потому что я не читал Ваши инструкции и не представляю, как они составлены)))
Но в соответствии с нормами русского языка Ознакомить - , ознакомлю, ознакомишь, сов. (к ознакомлять), кого-что с чем. Сообщить кому-н. сведения, дать кому-н. нек-рые знания о ком-чем-н. (Толковый словарь Ушакова)
Вот при вводном инструктаже и ознакамливают работника, что существуют такие-то приказы и инструкции по пожарной безопасности.
На рабочем месте ему уже проводят первичный инструктаж, в котором объясняют, как действовать, в частности, по конкретной инструкции.
По большому счету можно сказать утрируя, что вводный инструктаж ограничивается показом стопки бумаг и риторической фразой: "Это документы по пожарной безопасности! Видел? Ознакомился? Расписывайся за инструктаж!" При первичном инструктаже какую-то часть этой стопки придется изучать досконально.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 11:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Don Tortil писал(а):
По большому счету можно сказать утрируя, что вводный инструктаж ограничивается показом стопки бумаг и риторической фразой: "Это документы по пожарной безопасности! Видел? Ознакомился? Расписывайся за инструктаж!" При первичном инструктаже какую-то часть этой стопки придется изучать досконально.

Неее. Так беспредел получается - почитать не дали, а считаем, что ознакомлен. имхо, никаких ознакомлений с цеховыми инструкциями проводить не надо. Пожарники про них написали по причине, упомянутой Вами в одной из тем. Может этот работник вообще в этот цех не попадет до самой пенсии. имхо, надо доводить общеобъектовую + есть у нас в конторе такая бяка ...... зело шустро горит + шляясь по территории не кури и зажигалкой не чиркай, а то накажем.....
А при ППИ, руководитель подразделения уже под роспись ознакомит с цеховой, участковой или к-н еще ИМПБ и покажет на месте: ветошь складывай здесь, ЛВЖ храни там......при пожаре, сцуконах, улепетываешь через эту дверь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 11:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1240
Trouble писал(а):
Don Tortil писал(а):
По большому счету можно сказать утрируя, что вводный инструктаж ограничивается показом стопки бумаг и риторической фразой: "Это документы по пожарной безопасности! Видел? Ознакомился? Расписывайся за инструктаж!" При первичном инструктаже какую-то часть этой стопки придется изучать досконально.

Неее. Так беспредел получается - почитать не дали, а считаем, что ознакомлен. имхо, никаких ознакомлений с цеховыми инструкциями проводить не надо. Пожарники про них написали по причине, упомянутой Вами в одной из тем. Может этот работник вообще в этот цех не попадет до самой пенсии. имхо, надо доводить общеобъектовую + есть у нас в конторе такая бяка ...... зело шустро горит + шляясь по территории не кури и зажигалкой не чиркай, а то накажем.....
А при ППИ, руководитель подразделения уже под роспись ознакомит с цеховой, участковой или к-н еще ИМПБ и покажет на месте: ветошь складывай здесь, ЛВЖ храни там......при пожаре, сцуконах, улепетываешь через эту дверь


Don Tortil, А на кой обычному работнику знакомиться с Приказом о том, что Вася Пупкин назначен ответственным? Или есть еще какие-то приказы о которых я не знаю?

Trouble, так мне инструктаж проводить по общеобъектовой инструкции или же по Программе? ;) ;);)


P.S. А чего вы не оценили перл пожарников из Приложения 2??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 11:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
try писал(а):
Trouble, так мне инструктаж проводить по общеобъектовой инструкции или же по Программе? ;) ;);)

По программе
Цитата:
14. Вводный инструктаж проводится по программе, разработанной с учетом требований стандартов, правил, норм и инструкций по пожарной безопасности.

у меня доведение общеобъектовой ИМПБ входит в программу ВППИ.

try писал(а):
P.S. А чего вы не оценили перл пожарников из Приложения 2??

Я заценил..... только не весь а п.4 :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 8:12 am
Сообщений: 266
Максим писал(а):
Всем привет!
Остается непонятным один момент. Здесь пишут, что руководители и специалисты обученные ПТМ не проходят повторного инструктажа на рабочем месте. Так же, они не проходят первичного инструктажа на рабочем месте, если были обучены ПТМ находясь на данном предприятии. Тогда, как быть с тем, что повторный инструктаж необходимо проводить один раз в год, а обучение ПТМ - один раз в три года? Может быть всетаки, ПТМ и инструктажи не зависимы друг от друга, за исключением того момента, что инструктажи может проводить лицо, обученное ПТМ? Если так, то значит все работники проходят первичный инструктаж на рабочем месте и повторный противопожарные. Вот например, ИОТ, обученный ПТМ, проводит всем вводный инструктаж по пожарной безопасности, ему раз в год проводит повторный инструктаж кто-то из руководителей подразделений, кто обучен ПТМ, а этим руководителям проводит повторный опять же ИОТ. Получается бред какой-то. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? :)


Присоединяюсь к вопросу! Руководителям высшего звена проводим ПТМ, первичный и, соответственно, повторный ППИ не проводим - есть необходимость? Из практики - были ли штрафы, если у сотрудника есть ПТМ, но нет первичных и повторных ППИ?

_________________
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...(Хз кто сказал)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 8:53 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Lefar писал(а):
Максим писал(а):
Всем привет!
Остается непонятным один момент. Здесь пишут, что руководители и специалисты обученные ПТМ не проходят повторного инструктажа на рабочем месте. Так же, они не проходят первичного инструктажа на рабочем месте, если были обучены ПТМ находясь на данном предприятии. Тогда, как быть с тем, что повторный инструктаж необходимо проводить один раз в год, а обучение ПТМ - один раз в три года? Может быть всетаки, ПТМ и инструктажи не зависимы друг от друга, за исключением того момента, что инструктажи может проводить лицо, обученное ПТМ? Если так, то значит все работники проходят первичный инструктаж на рабочем месте и повторный противопожарные. Вот например, ИОТ, обученный ПТМ, проводит всем вводный инструктаж по пожарной безопасности, ему раз в год проводит повторный инструктаж кто-то из руководителей подразделений, кто обучен ПТМ, а этим руководителям проводит повторный опять же ИОТ. Получается бред какой-то. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? :)


Присоединяюсь к вопросу! Руководителям высшего звена проводим ПТМ, первичный и, соответственно, повторный ППИ не проводим - есть необходимость? Из практики - были ли штрафы, если у сотрудника есть ПТМ, но нет первичных и повторных ППИ?

Есть необходимость. В отличие от инструктаже по ОТ на РМ, от инструктажа по ПБ нельзя освобождать никого. А бред получается потому что ИОТ в принципе не может проводить инструктаж по ПБ, либо он не ИОТ.
Смотрите, что в Приказе №645 написано:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
22. Повторный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации со всеми работниками, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы, не реже одного раза в год, а с работниками организаций, имеющих пожароопасное производство, не реже одного раза в полугодие.
27. Внеплановый противопожарный инструктаж проводится работником, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в организации, или непосредственно руководителем работ (мастером, инженером), имеющим необходимую подготовку индивидуально или с группой работников одной профессии.
29. Целевой противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в организации, или непосредственно руководителем работ (мастером, инженером) и в установленных правилами пожарной безопасности случаях - в наряде-допуске на выполнение работ.
ИОТ не руководитель организации, не должностное лицо, не руководитель работ. Он не может ничего обеспечивать, он может только соблюдать требования ПБ. Но это не дает ему право проводить инструктаж.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 9:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 8:12 am
Сообщений: 266
Получается, что директор организации, обученный ПТМ, должен провести первичный инструктаж (и повторный), например, своему ЗАМу, назначенному ответственным за ПожБез в организации, а ЗАМ (также обученный ПТМ), должен провести ТО ЖЕ САМОЕ своему директору и ответственным за ПОЖБЕЗ подразделений организации (обученным ПТМ), которые в свою очередь проводят эти инструктажи в своих подразделениях?

_________________
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...(Хз кто сказал)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 9:55 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Lefar писал(а):
Получается, что директор организации, обученный ПТМ, должен провести первичный инструктаж (и повторный), например, своему ЗАМу, назначенному ответственным за ПожБез в организации, а ЗАМ (также обученный ПТМ), должен провести ТО ЖЕ САМОЕ своему директору и ответственным за ПОЖБЕЗ подразделений организации (обученным ПТМ), которые в свою очередь проводят эти инструктажи в своих подразделениях?

Можно и директора, и ЗАМа, и руководителей подразделений обучить в УЦ по ПТМ и тогда они сами смогут проводить инструктажи. ЗАМ - вводный, а руководители - все остальные. А директора в покое оставить и не тревожить 3 года до следующего обучения ПТМ.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 10:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 8:12 am
Сообщений: 266
Джули-Я, спасибо за отзывчивость, но вопрос в том и состоит - нужно ли, чтобы у прошедших ПТМ ЗАМа и руководителей подразделений была отметка о прохождении первичного и повторных ППИ?
А также у директора - инструктаж первичный же проводится ВСЕМ принятым сотрудникам...
Простите за назойливость...

Иными словами, освобождает ли наличие ПТМ в УЦ от прохождения первичного и повторных инструктажей?

_________________
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...(Хз кто сказал)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь