Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 1:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 1:08 am
Сообщений: 40
Если работник прошел курс по пожарно-техническому минимуму в специализированном УЦ,ему необходимо проводить первичный и повторные инструктажи по пожарной безопасности??????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 7:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Из вопроса не понятно, работник, который прошел ПТМ только пришел на предприятие с этим удостоверением или работая на предприятии получил удостоверение о прохождении ПТМ?

Обратимся к приказу 645

16. Первичный противопожарный инструктаж проводится непосредственно на рабочем месте:
со всеми вновь принятыми на работу;
с переводимыми из одного подразделения данной организации в другое;
с работниками, выполняющими новую для них работу;
с командированными в организацию работниками;
с сезонными работниками;
со специалистами строительного профиля, выполняющими строительно-монтажные и иные работы на территории организации;
с обучающимися, прибывшими на производственное обучение или практику.

Таким образом первичный противопожарный инструктаж проводится со всеми работниками, т.к. работник либо никогда не был на данном предприятии, либо мог не иметь представление о том, что делается в соседнем СП, т.к. цель первичного инструктажа

5. Противопожарный инструктаж проводится с целью доведения до работников организаций основных требований пожарной безопасности, изучения пожарной опасности технологических процессов производств и оборудования, средств противопожарной защиты, а также их действий в случае возникновения пожара.

Теперь о повторном противопожарном инструктаже.

Теоретически

22. Повторный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации со всеми работниками, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы, не реже одного раза в год, а с работниками организаций, имеющих пожароопасное производство, не реже одного раза в полугодие.

Но при этом

36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.

Таким образом только работник, обученный ПТМ имеет право проводить инструктаж, следоваательно только он может самому себе провести инструктаж (либо иной работник также обученный ПТМ).

ИМХО, учитывая то, что

31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.

а
5. Противопожарный инструктаж проводится с целью доведения до работников организаций основных требований пожарной безопасности, изучения пожарной опасности технологических процессов производств и оборудования, средств противопожарной защиты, а также их действий в случае возникновения пожара.

т.е. цели их в некотором роде одинаковые (а где-то ПТМ даже превышает) работник имеющий ПТМ не проходит повторный противопожарный инструктаж.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 7:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 1:08 am
Сообщений: 40
Спасибо! Работник,прошел ПТМ именно от предприятия на котором и работает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 8:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Baby2012 писал(а):
Если работник прошел курс по пожарно-техническому минимуму в специализированном УЦ,ему необходимо проводить первичный и повторные инструктажи по пожарной безопасности??????


Смотря какаой работник. Если сварщик, то проходит. Если руководитель структурного подразделения, то нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 8:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Да, Trouble прав. Я упустил момент про рабочих. Им, вне зависимости от того, прошел он ПТМ или нет, должен проводится повторный противопожарный инструктаж, т.к. при нем рассматриваются всякие ситуации, которые произошли за истекший период.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 9:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 4:13 pm
Сообщений: 74
22. Повторный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации со всеми работниками, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы, не реже одного раза в год, а с работниками организаций, имеющих пожароопасное производство, не реже одного раза в полугодие.

Я правильно читаю, что повторный инструктаж проводит ответственный за пожарную безопасность по всей организации? или имеется ввиду ответственный в каждом структурном подразделении?


И второй вопрос. Есть ответственный за пожарную безопасность по зданию. Но в административном здании находятся отдельные отделы типа бухгалтерии, кадров и т.п. Соответственно данный ответственный должен проводить с ними первичный пож инструктаж? или необходимо назначать отдельного ответственного в каждом отделе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 8:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
KoteG писал(а):
Я правильно читаю, что повторный инструктаж проводит ответственный за пожарную безопасность по всей организации? или имеется ввиду ответственный в каждом структурном подразделении?


Читаете правильно, только упускаете главное ... лицом, ..., назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации Если в приказе звучит только одно лицо, которое проводит инструктаж всему предприятию, то проводит только оно, а если приказом назначены лица по структурным подразделениям, то проводят эти лица, главное чтобы они были назначены приказом (распоряжением) как ответственные.

KoteG писал(а):
И второй вопрос. Есть ответственный за пожарную безопасность по зданию. Но в административном здании находятся отдельные отделы типа бухгалтерии, кадров и т.п. Соответственно данный ответственный должен проводить с ними первичный пож инструктаж? или необходимо назначать отдельного ответственного в каждом отделе?


Проводить может любой, кто приказом закреплен за данными подразделениями. У нас, например, инструктаж "конторе" проводит ответственный за пожарную безопасность в здании - это начальник административного отдела.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2005 10:45 am
Сообщений: 11
Всем привет!
Остается непонятным один момент. Здесь пишут, что руководители и специалисты обученные ПТМ не проходят повторного инструктажа на рабочем месте. Так же, они не проходят первичного инструктажа на рабочем месте, если были обучены ПТМ находясь на данном предприятии. Тогда, как быть с тем, что повторный инструктаж необходимо проводить один раз в год, а обучение ПТМ - один раз в три года? Может быть всетаки, ПТМ и инструктажи не зависимы друг от друга, за исключением того момента, что инструктажи может проводить лицо, обученное ПТМ? Если так, то значит все работники проходят первичный инструктаж на рабочем месте и повторный противопожарные. Вот например, ИОТ, обученный ПТМ, проводит всем вводный инструктаж по пожарной безопасности, ему раз в год проводит повторный инструктаж кто-то из руководителей подразделений, кто обучен ПТМ, а этим руководителям проводит повторный опять же ИОТ. Получается бред какой-то. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? :)

_________________
«Слепая свинья иногда находит желуди, но все же полезно знать, что их следует искать под дубом» (с) Дэвид Огилви


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 12:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2005 10:45 am
Сообщений: 11
Конечно тут можно пойти по алгоритму обучения ОТ, но в этом алгоритме есть явное разделение рабочих и руководителей и специалистов, и понятно всё, что первый проходят раз в пол года (или 3 месяца), а вторые раз в три года обучаются в спец. центре. Но не напишут ли нарушение при проверке, так как в Приказе МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций", четко прописано, что первичный противопожарный инструктаж проводится непосредственно на рабочем месте со всеми вновь принятыми на работу и т.д. Опытные специалисты, подскажите пожалуйста, как лучше сделать? :nerv:

_________________
«Слепая свинья иногда находит желуди, но все же полезно знать, что их следует искать под дубом» (с) Дэвид Огилви


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пт сен 27, 2013 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 7:02 pm
Сообщений: 94
Добрый день.Подскажите пожалуйста, сотрудники офисной компании, которые сидят за компьютером тоже обязаны проходить первичный инструктаж на рабочем месте? Я просто не понимаю какой смысл это делать, потому что все необходимое уже говорится во вводном инструктаже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пт сен 27, 2013 1:22 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Пожарный всем и всегда в установленные сроки

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пт сен 27, 2013 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 7:02 pm
Сообщений: 94
Можно тогда еще вопрос,раз уж начала спрашивать. У нас в филиале всего 60 человек, есть один ответственный за пожарную безопасность. Он читает вводный инструктаж. Он может читать и первичный или надо обязательно выбирать ответственных в отделах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пт сен 27, 2013 1:57 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Если у Ваших отделов имеются Положения об отделах, то нельзя.
В этом случае отделы считаются структурными подразделениями организации, в каждом структурном подразделениии приказом руководителя должен быть назначен ответственный за обеспечение пожарной безопасности.
А вообще прочитайте приказ МЧС от 12.12.2007 №645

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пт сен 27, 2013 2:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 7:02 pm
Сообщений: 94
Спасибо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому проводить первичный по пожарной безопасности
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 2:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
а вот такой вопрос:
и вводный и первичный проводятся по программам, а есть еще инструкция о мерах пожарной безопасности...
1.какая из программ должна ее содержать?

если помещение, здание арендуемые - инструкция о мерах ПБ мы разрабатываем сами на основании инструкции предоставленной арендодателем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь