Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 10:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Есть два капитальных строения, между ними располагается строение -модуль «Кисловодск» типовой проект. Все сооружения объединены в одно целое, т.е. изнутри (да и снаружи в принципе, если не знать ) это одно большое помещение, имеет довольно условное разделение на:
1. цех производства гофрокартона (S=2777 м.кв),( группа капитальности 1, стены панель, фундамент ж/б),
2. цех изделий из гофрокартона (S=1780 м.кв)(тот самый модуль встроенный в здание: гр.капитальности по паспорту 1, фундамент ж/б, стены ж/б, частично металл утепленный),
3. помещение временного накопления (S=2131 м.кв., стены панель, фундамент ж/б ).

Категория помещений 1 и 2 – В3, категория помещения 3 – В1.
Паспорт на первые 2-а помещения один, у 3-го свой.
Нарушение: не отделены противопожарными перегородками 2-го типа помещения категории по взрывопожарной опасности и пожарной опасности В-1 от производственных помещений категории по взрывопожарной опасности и пожарной опасности В-3 или не предусмотрены в технологической части проекта мероприятия по предупреждению взрыва и распространению пожара. (СНиП 31-03-2001 п.7.3)
Устный комментарий инспектора: модуль соответствует 4 классу огнестойкости.
Мой комментарий: исходя из проектной документации на модуль «Кисловодск», данных из паспорта БТИ и основываясь на данных таб. Приложения 2 к СНиПу 2-01-02-85. данное здание 3а по степени огнестойкости. Но, он находиться как бы внутри здания по капитальности строения 1 и по огнестойкости 1. На территории всех помещений есть пожарная сигнализация и система пожаротушения.
Решение вопроса (как я его вижу):
1. Внести изменения в проект: предусмотреть дренчеры или шторы - дорого
2. Заказать паспорт БТИ как на единое здание и рассчитать в нем категорию – снимет ли это вопрос и какие могут быть «подводные камни»?
3. Чем может обернуться комментарий инспектора по поводу этого модуля?
• Может я вообще не в том направлении думаю и есть гораздо более быстрый, дешевый способ закрыть этот пункт в предписании?
Заранее спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 10:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
А просто возвести перегородку 2 типа дорого? 2 гипсокартонных листа и дверь ПП на 15 минут. Вместе с работами 30 тыс.рублей выйдет
Да и дренчеры наварить и присоединить к магистральной трубе АУВП не очень дорогов выйдет...

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Там стены не для того сносили кирпичные что б перегородки гипсоволокнистые ставить. Там оборудование встало и погрузчики шныряют. Этот очевидный вариант к сожалению даже не рассматривается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 11:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Проект по дренчерам у нас гораздо дороже. Но основной минус даже не в этом. При сбое в работе системы (а от этого никто не застрахован) зальет оборудование (что может привести еще к более тяжким последствиям) и продукцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Ноэль писал(а):
Паспорт на первые 2-а помещения один, у 3-го свой.

По паспорту/проекту как выгорожено помещение (третье от первых двух)?
(Все дело в том, что при самовольной перепланировке согласно устного предложения инспектора в следующий официальный приход он на вполне законных основаниях заявит о реконструкции/перепланировке и начнет применять новое законодательство. Что не совсем хорошо...)
Второе, дренчера в основном прописывают как компенсацию в СТУ (это дорого и не выход).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 11:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Ноэль писал(а):
Там стены не для того сносили кирпичные что б перегородки гипсоволокнистые ставить.

Вот Вы и ответили сами на вопрос:
помещение №1 и №2 - Ф.5.1.
помещение №3 - Ф.5.2.
Варианты встраивания указанных помещений - раздел 6 СП4.

При необходимости наличия проема - необходимы компенсационные мероприятия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Перепланировка не узаконена. Проекта нет (насколько я знаю, в этом то и проблема. Был бы проект были и мероприятия, а то бы и отказался рабдатель от этой затеи)

помещение №1 и №2 - Ф.5.1.
помещение №3 - Ф.5.2. - от этого как раз хотим уйти, чтоб все было Ф.5.1., помещение 3 не как склад позиционируем, а как часть производства.

Т.е. единственный выход СТУ?
Дорого и действительно не выход.

Непонятно, что теперь делать. Что выгодней?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Ноэль писал(а):
помещение №3 - Ф.5.2. - от этого как раз хотим уйти, чтоб все было Ф.5.1., помещение 3 не как склад позиционируем, а как часть производства.

Вот с этими мыслями посоветовал бы Вам поискать в регионе компанию, предварительно переговорить, на объект пригласить, все показать и обсудить как это узаконить в МЧС, какие компенсационные мероприятия можно сделать и согласовать с МЧС (чтобы не иметь в последующем привязки к конкретному инспектору). Последовательность выбирайте сами (согласование с МЧС возможно через разработку мер и направление их с сопроводительным письмом - делает подрядная организация - так обезопасите себя перед выполнением работ по договору с компанией и на будущее от инспекторов при проверках).

СП4
6.2.12. При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1 - В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 12:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Спасибо.
Нормативку я почитала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Минус приглашенных спецов в том, что они "рубят" деньги. Да предварительное согласование обезопасит от бездарно потраченных денег, но навяжут они все равно наиболее выгодный им проект.
А объединить в одно здание (читай получить паспорт БТИ), рассчитать категорию для как для Ф.5.1 (не деля на технологические процессы) - не вариант? Так нельзя?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 4:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Контора конторе рознь, можете и по знакомым поискать/или через знакомых.
После все взвесить.

Ноэль писал(а):
А объединить в одно здание (читай получить паспорт БТИ), рассчитать категорию для как для Ф.5.1 (не деля на технологические процессы) - не вариант? Так нельзя?

Можно и при необходимости при проверках отстаивать данный вариант, но прежде чем этим заниматься - посмотрите по площади пожарного отсека (стену сломали, общая площадь производства увеличилась, попадает ли она в нормативы). При превышении - перегородки не миновать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уйти от задачи возведения противопожарных перегородок
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 26, 2013 3:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 3:42 am
Сообщений: 98
borneo писал(а):
Ноэль писал(а):
Паспорт на первые 2-а помещения один, у 3-го свой.

По паспорту/проекту как выгорожено помещение (третье от первых двух)?
(Все дело в том, что при самовольной перепланировке согласно устного предложения инспектора в следующий официальный приход он на вполне законных основаниях заявит о реконструкции/перепланировке и начнет применять новое законодательство. Что не совсем хорошо...)
Второе, дренчера в основном прописывают как компенсацию в СТУ (это дорого и не выход).


Я тут тоже борюсь с ОГПН, и в частности пункта предписания о возведении внутреннего противопожарного водопровода в складе категории "В", вот что нашел: СП 2-04-01-85 п. 6.5.* : Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:

Мне кажется по вашей теме может это подойти, ведь если стоит оборудование и его зальет вода, может и проводку коротнуть и появится возгорание?

г) в производственных зданиях, в которых применение воды может вызвать взрыв, пожар, распространение огня;

А по моей теме вот это буду лоббировать пожарникам, только единственное, что производственных а не складских.

е) в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, а также в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь