Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 4:26 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Крокозябра писал(а):
Ну вы тут развели, ребята. Все внимательно прочитала еще раз, но не поняла я почему не обязательно делать эти планы.....

Видимо, не внимательно всё же читали. Планы делать нужно обязательно!, согласно п.16 ППБ 01-03, а вот обязательно ли использовать ГОСТы, регламентирующие разработку этих планов, вопрос иной...
Solaris писал(а):
смотря о ком идет речь

О тех, к кому относится п.4. ст. 4 Техрегламента о пожарной безопасности.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2011 4:11 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Эльвира писал(а):
Крокозябра писал(а):
Ну вы тут развели, ребята. Все внимательно прочитала еще раз, но не поняла я почему не обязательно делать эти планы.....

Видимо, не внимательно всё же читали. Планы делать нужно обязательно!, согласно п.16 ППБ 01-03, а вот обязательно ли использовать ГОСТы, регламентирующие разработку этих планов, вопрос иной...
Solaris писал(а):
смотря о ком идет речь

О тех, к кому относится п.4. ст. 4 Техрегламента о пожарной безопасности.


да

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2011 8:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 7:49 am
Сообщений: 339
Откуда: г.Екатеринбург
Эльвира писал(а):
Крокозябра писал(а):
Ну вы тут развели, ребята. Все внимательно прочитала еще раз, но не поняла я почему не обязательно делать эти планы.....

Видимо, не внимательно всё же читали. Планы делать нужно обязательно!,

Так планы есть, на обычной бумаге, не светящиеся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2011 12:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 4:21 pm
Сообщений: 692
Откуда: Москва
Solaris писал(а):
Эльвира писал(а):
Крокозябра писал(а):
Ну вы тут развели, ребята. Все внимательно прочитала еще раз, но не поняла я почему не обязательно делать эти планы.....

Видимо, не внимательно всё же читали. Планы делать нужно обязательно!, согласно п.16 ППБ 01-03, а вот обязательно ли использовать ГОСТы, регламентирующие разработку этих планов, вопрос иной...
Solaris писал(а):
смотря о ком идет речь

О тех, к кому относится п.4. ст. 4 Техрегламента о пожарной безопасности.


да

Не совсем "да". Я не знаю ГОСТ, регламентирующий разработку планов. Есть ГОСТ "Системы фотолюминесцентные эвакуационные", там про фотолюм. планы упоминается.
Для меня вопрос не в обязательности ГОСТ, а в том, что он не относится к моим планам. Был бы ГОСТ по бумажным - я бы его соблюдал, скорее всего, в независимости от его обязательности.

Крокозябра писал(а):
Так планы есть, на обычной бумаге, не светящиеся.

Достаточно. Найдите более полезное применение средств.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2011 3:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
я выше говорил про техрегламент и на кого он распространяется, а не ГОСТ

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 7:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:58 pm
Сообщений: 12
Откуда: Пермь
Есть одна мысль..
Многие подали декларацию пожарной безопасности....
А теперь вспомним пункт №1


Оценка пожарного риска*, обеспеченного на объекте защиты
что мы пишем .....

На объекте выполняются обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах и требования нормативных документов по пожарной безопасности.
Расчет пожарного риска не проводился (п.3 ст.6 ФЗ №ФЗ-123).

что из этого следует?...

получается, что если Расчет пожарного риска не проводился, то на объекте должен выполняться ФЗ №ФЗ-123 и требования нормативных документов по пожарной безопасности...

рассуждаем дальше....

ГОСТ Р 12.2.143-2009 - это национальный стандарт... т.е. нормативный документ по пожарной безопасности...

... :) дальше, наверное все догадались....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 8:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 7:21 pm
Сообщений: 96
Andre_skm писал(а):
Есть одна мысль..

... :) дальше, наверное все догадались....



да, дальше все догадались, что ты совсем не в теме, и этот раздел форума не читал


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2011 4:34 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Andre_skm писал(а):
Есть одна мысль..
Многие подали декларацию пожарной безопасности....
А теперь вспомним пункт №1


Оценка пожарного риска*, обеспеченного на объекте защиты
что мы пишем .....

На объекте выполняются обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах и требования нормативных документов по пожарной безопасности.
Расчет пожарного риска не проводился (п.3 ст.6 ФЗ №ФЗ-123).

что из этого следует?...

получается, что если Расчет пожарного риска не проводился, то на объекте должен выполняться ФЗ №ФЗ-123 и требования нормативных документов по пожарной безопасности...

рассуждаем дальше....

ГОСТ Р 12.2.143-2009 - это национальный стандарт... т.е. нормативный документ по пожарной безопасности...

... :) дальше, наверное все догадались....


да ваша мысль понятна...
да, техрегламент (его требования В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ обязательны к исполнению) предлагает два варианта:
- с соблюдением нацстандартов
- без их соблюдения, но с оценкой риска.
НО, как тут ранее верно заметили, если вы делаете фотол.. план, то делаете его по упомянутому ГОСТу.
собственно сам техрегламент не содержит требований по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ оборудованию зданий (сооружений) именно фото.. планами как и вообще эвакуационными планами (их обязательное применение предусмотрено лишь правилами пожарной безопасности).
техрегламент предъявлет требования к системам оповещения и управления при эвакауции, которыми должны быть оборудованы строения и предоставляет их варианты (СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности»).
необходимо понимать, что техрегламент рассматривает фото... планы как часть системы оповещения и управления эвакуации людей при пожаре, не случаной акцент сделан на фото... - как технический прием, а не сами по себе. так, сегодня распространены наглядыне системы оповещения - обычные указатели эвакуации (простейшая система, кажется первого типа).
поэтому соблюдать все-все ГОСТы не обязательно, по крайней мере вы же не будете утверждать, что всем без исключеняи нужно соблюдать ГОСТ по пожарным авто и приобрести следовательно таковые?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2011 11:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:58 pm
Сообщений: 12
Откуда: Пермь
Да я все про то, что ГОСТ 12.2.143-2009 обязателен к исполнению... и все тут...
Сегодня видал несколько предписаний ГПН, где черным по белому ссылаются на данный ГОСТ...
Вообщем если хотите заниматься обжалованием предписаний ГПН можете не придерживаться данного
госта, но большинство(полагаю) не хочет этих головников... поэтому лучше делать по этому ГОСТУ и спать спокойно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2011 3:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Andre_skm писал(а):
Да я все про то, что ГОСТ 12.2.143-2009 обязателен к исполнению... и все тут...
Сегодня видал несколько предписаний ГПН, где черным по белому ссылаются на данный ГОСТ...
Вообщем если хотите заниматься обжалованием предписаний ГПН можете не придерживаться данного
госта, но большинство(полагаю) не хочет этих головников... поэтому лучше делать по этому ГОСТУ и спать спокойно...


не стоит говорить за большинство,
ваш контраргумент был принят ко вниманию и опротестован, я выше расписал что к чему.
если есть что еще возразить по существу - давайте..
а вот говорить, что мол хотелки чиновников и есть закон не надо.
вот таких как вы и доят чинуши, и правильно делают...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 7:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 7:49 am
Сообщений: 339
Откуда: г.Екатеринбург
viewtopic.php?f=26&t=5817&start=0 Ребята, а в этой темке все говорят что это все таки обязаловка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 9:05 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Крокозябра писал(а):
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=26&t=5817&start=0 Ребята, а в этой темке все говорят что это все таки обязаловка.


вы год посмотрите когда эта тема началась там..
и потом, если здесь то некоторые только вот впервые узнали о том, что вот нацстандарты дело добровольное...
поэтому решайте сами для себя, мне более добавить нечего
я и так тут все довольно подробно обрисовал и не хотелось бы в том топике все заново проходить

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 7:48 pm
Сообщений: 10
Andre_skm писал(а):
Да я все про то, что ГОСТ 12.2.143-2009 обязателен к исполнению... и все тут...
Сегодня видал несколько предписаний ГПН, где черным по белому ссылаются на данный ГОСТ...
Вообщем если хотите заниматься обжалованием предписаний ГПН можете не придерживаться данного
госта, но большинство(полагаю) не хочет этих головников... поэтому лучше делать по этому ГОСТУ и спать спокойно...


Именно так мы и поступили в нашей ситуации, там как раз к сроку устранения срок действия планов подбегал, так что убили двух зайцев...Хотя думаю, если бы срок не закончился, договорились бы с фирмой, что делали эти планы, да закатали в пленку за отдельную плату. Зачем воздух сотрясать, когда можно сделать без проблем. :sdaus:

_________________
CAUTION! Орудуют дебилы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 2:53 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
safety engineer писал(а):
Andre_skm писал(а):
Да я все про то, что ГОСТ 12.2.143-2009 обязателен к исполнению... и все тут...
Сегодня видал несколько предписаний ГПН, где черным по белому ссылаются на данный ГОСТ...
Вообщем если хотите заниматься обжалованием предписаний ГПН можете не придерживаться данного
госта, но большинство(полагаю) не хочет этих головников... поэтому лучше делать по этому ГОСТУ и спать спокойно...


Именно так мы и поступили в нашей ситуации, там как раз к сроку устранения срок действия планов подбегал, так что убили двух зайцев...Хотя думаю, если бы срок не закончился, договорились бы с фирмой, что делали эти планы, да закатали в пленку за отдельную плату. Зачем воздух сотрясать, когда можно сделать без проблем. :sdaus:



ну да, некоторые вот по прежнему готовы молиться на проверяющих и не верят в собственные силы, пацаки.
они лучше заплатят кому надо и для них это как раз не проблема, не считается таковой.
кому только ваши фото ...нужны, если разобраться? куда действенне системы оповещенияи управления эвакуацией, если вам деньги девать некуда, то лучше разу потратиться на такую, а не сотрясать действительно столь бессмысленными действиями воздух - делать что то лишь для галочки!

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планы эвакуации фотолюминесцентные
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2017 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Открываю судебные постановления на данную тематику и вижу, что абсолютно везде суд отказывает в иске организациям и говорит о том, что выполнение планов эвакуации в фотолюминисцентном исполнении...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь