Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 02, 2010 12:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 2:01 pm
Сообщений: 68
Откуда: 55
Если на предприятии 2 цеха, а ответственный за ПБ по всему предприятию один. Журнал регистрации инструктажа по ПБ тоже можно один? Потому что все проходят через отвественного за ПБ.
И сразу другой вопрос. Разумно ли будет возложить ответственность за проведение вводного противопожарного инструктажа на специалиста по охране труда, имеющего удостоверение о проверке знаний по ПТМ. Но тогда отдельно фиксировать вводный инструктаж по ПБ.
Вообщем, кто смысл уловил моих вопросов - ответьте пожалуйста :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 02, 2010 12:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ксения Анатольевна писал(а):
Если на предприятии 2 цеха, а ответственный за ПБ по всему предприятию один. Журнал регистрации инструктажа по ПБ тоже можно один? Потому что все проходят через отвественного за ПБ.
И сразу другой вопрос. Разумно ли будет возложить ответственность за проведение вводного противопожарного инструктажа на специалиста по охране труда, имеющего удостоверение о проверке знаний по ПТМ. Но тогда отдельно фиксировать вводный инструктаж по ПБ.
Вообщем, кто смысл уловил моих вопросов - ответьте пожалуйста :)



Приказ МЧС РФ от 12.12.2007 N 645
(ред. от 22.06.2010)
"Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.01.2008 N 10938)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 02, 2010 1:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 2:01 pm
Сообщений: 68
Откуда: 55
Спасибо, да я читала его :oops:
1 журнал на все инструктажи по пожарной безопасности?
один человек, который ответсвенный за ПБ и он же проводит все эти инструктажи. Ну не успеем мы обучить руководителей подразделений до проверки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 02, 2010 4:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" (с изменениями от 27 января 2009 г., 22 июня 2010 г.)

10. О проведении вводного, первичного, повторного, внепланового, целевого противопожарного инструктажей делается запись в журнале учета проведения инструктажей по пожарной безопасности с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего (приложение 1).
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
27. Внеплановый противопожарный инструктаж проводится работником, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в организации, или непосредственно руководителем работ (мастером, инженером), имеющим необходимую подготовку индивидуально или с группой работников одной профессии.
29. Целевой противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в организации, или непосредственно руководителем работ (мастером, инженером) и в установленных правилами пожарной безопасности случаях - в наряде-допуске на выполнение работ.
Как видите все инструктажи заносятся в один журнал. Но вы можете иметь в каждом цеху по своему журналу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 02, 2010 4:58 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
директор писал(а):
Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" (с изменениями от 27 января 2009 г., 22 июня 2010 г.)

10. О проведении вводного, первичного, повторного, внепланового, целевого противопожарного инструктажей делается запись в журнале учета проведения инструктажей по пожарной безопасности с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего (приложение 1).
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
27. Внеплановый противопожарный инструктаж проводится работником, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в организации, или непосредственно руководителем работ (мастером, инженером), имеющим необходимую подготовку индивидуально или с группой работников одной профессии.
29. Целевой противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в организации, или непосредственно руководителем работ (мастером, инженером) и в установленных правилами пожарной безопасности случаях - в наряде-допуске на выполнение работ.
Как видите все инструктажи заносятся в один журнал. Но вы можете иметь в каждом цеху по своему журналу.


лицом, ответственным за пожарную безопасность, обычно является гл. инженер.
И как ему всех инструктировать на вводном инструктаже?
Тем более если журнал будет в каждом подразделении?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 02, 2010 9:16 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
В Консультанте+ есть "Методические рекомендации по организации обучения руководителей и работников организаций. Противопожарный инструктаж и пожарно-технический минимум"
(утв. МЧС РФ) (Источник публикации - "Библиотека инженера по охране труда", № 1 - 2, 2007).
В них черным по белому написано:
во-первых - "Рекомендованы Управлением государственного пожарного надзора МЧС России для практического использования".
во-вторых - "По характеру и времени проведения противопожарный инструктаж подразделяется на вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый, целевой. Вводный инструктаж проводит инженер по охране труда или лицо, на которое приказом по организации возложены эти обязанности.
Дальше читайте сами, полезно для общего развития :D
Можете смело применять на практике эти рекомендации.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 03, 2010 8:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 2:01 pm
Сообщений: 68
Откуда: 55
Всем, спасибо. Что я уяснила:
1) вводный противопожарный инструктаж может проводить спец-т по ОХТ(назначенный приказом, прошедший обучение по ПБ) в отдельном журнале
2)первичный на РМ и повторный проводят руководители отделов (цехов) тоже назначенные приказом и прошедшие обучение. Инструктажи фиксируют в журнале каждый в своем отделе.
3)внеплановый проводит ответственный за обеспечение пожар безопас (назначенный приказом, прошедший обучение) и он, как правило, является глав инженером. Инструктаж фиксирует в тех же журналах, где и первичный(повторный).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 05, 2010 3:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Ксения Анатольевна писал(а):
Всем, спасибо. Что я уяснила:
...
3)внеплановый проводит ответственный за обеспечение пожар безопас (назначенный приказом, прошедший обучение) и он, как правило, является глав инженером. Инструктаж фиксирует в тех же журналах, где и первичный(повторный).


Это где сие сказано?

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 05, 2010 4:08 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Don Tortil писал(а):
В Консультанте+ есть "Методические рекомендации по организации обучения руководителей и работников организаций. Противопожарный инструктаж и пожарно-технический минимум"
(утв. МЧС РФ) (Источник публикации - "Библиотека инженера по охране труда", № 1 - 2, 2007).
В них черным по белому написано:
во-первых - "Рекомендованы Управлением государственного пожарного надзора МЧС России для практического использования".
во-вторых - "По характеру и времени проведения противопожарный инструктаж подразделяется на вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый, целевой. Вводный инструктаж проводит инженер по охране труда или лицо, на которое приказом по организации возложены эти обязанности.
Дальше читайте сами, полезно для общего развития :D
Можете смело применять на практике эти рекомендации.


Это лишь РЕКОМЕНДАЦИИ!!!
А ЗАКОН :Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" (с изменениями от 27 января 2009 г., 22 июня 2010 г.)
И там указаны другие ответственные!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 05, 2010 8:26 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
to Сергей Алиевич
Ещё раз привожу часть своей цитаты
Don Tortil писал(а):
Вводный инструктаж проводит инженер по охране труда или лицо, на которое приказом по организации возложены эти обязанности.

Сравниваю с Вашим высказыванием
Сергей Алиевич писал(а):
Это лишь РЕКОМЕНДАЦИИ!!!
А ЗАКОН :Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" (с изменениями от 27 января 2009 г., 22 июня 2010 г.)
И там указаны другие ответственные!!!

и не вижу, чтобы я привел что-то о каких-то ответственных...
А в местечковых ГУ МЧС и их отделах по городам очень любят оперировать именно Рекомендациями, причем не только в рассматриваемом вопросе.
Во-первых, не знаю, сталкиваетесь Вы в своей работе, например, с КВО (объектами, критически важными для национальной безопасности страны), но вся нормативная (если так можно сказать) база состоит из двух Методических рекомендаций МЧС (одни - ДСП, вторые - секретно) и нескольких протоколов заседания особой комиссии (все секретные). В нашем ОГОГО (электроэнергетика) служба охраны начала стонать с сентября месяца, вынужденная заниматься и этим вопросом. Основное, что хотел сказать, то, что вообще МЧСовские рекомендации довольно тяжело разыскать, поэтому они больше любят именно ими пользоваться, чем приказами.
Во-вторых, ради Бога, по мне пусть хоть сам Гена проводит эти инструктажи, а ещё круче - собственник)) Я подсказал выход, дело человека воспользоваться им или нет. В нашем ОАО с 2006 года эти инструктажи проводят специалисты ОТ и никаких нареканий до сих пор со стороны пожнадзора не было.
И не тот это случай, когда необходима полемика...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 07, 2010 8:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 2:01 pm
Сообщений: 68
Откуда: 55
Спасибо! Все ваши сообщения и обсуждения мне помогли. Я хотя бы на мысль основную вышла, а дальше уже сама;-)
Тем более, что в каждом случае есть свои, так скажем, большие ньюансы. Я почему зацепилась за внеплановый инструктаж, который проводится ответственным за ПБ, да потому что на сегодняшний день он у нас один и инструктажи нигде не фиксировались, если они вообще проводились. Поэтому вполне разумно будет провести абсолютно всем работникам внеплановый инструктаж тем самым ответственным по причине смены средств пожаротушения, а после этого уже, начиная с приказа об ответственных лицах в каждом подразделении и по приказу, рекомендациям и ППБ 01-03... уже сделать и вести как положено.
Вот такие мысли в письменном виде:))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 07, 2010 9:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ксения Анатольевна писал(а):
Поэтому вполне разумно будет провести абсолютно всем работникам внеплановый инструктаж ))


какую разумную причину из списка укажите?

Цитата:
26. Внеплановый противопожарный инструктаж проводится:
при введении в действие новых или изменении ранее разработанных правил, норм, инструкций по пожарной безопасности, иных документов, содержащих требования пожарной безопасности;
при изменении технологического процесса производства, замене или модернизации оборудования, инструментов, исходного сырья, материалов, а также изменении других факторов, влияющих на противопожарное состояние объекта;
при нарушении работниками организации требований пожарной безопасности, которые могли привести или привели к пожару;
для дополнительного изучения мер пожарной безопасности по требованию органов государственного пожарного надзора при выявлении ими недостаточных знаний у работников организации;
при перерывах в работе более чем на 30 календарных дней, а для остальных работ - 60 календарных дней (для работ, к которым предъявляются дополнительные требования пожарной безопасности);
при поступлении информационных материалов об авариях, пожарах, происшедших на аналогичных производствах;
при установлении фактов неудовлетворительного знания работниками организаций требований пожарной безопасности.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 08, 2010 1:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 2:01 pm
Сообщений: 68
Откуда: 55
"при введении в действие новых или изменении ранее разработанных правил, норм, инструкций по пожарной безопасности, иных документов, содержащих требования пожарной безопасности;"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 08, 2010 1:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ага.... а про старые и про неизмененные ничего говорить на этом инструктаже не будете значит...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Журналы регистрации инструктажа поПБ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 09, 2010 8:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 2:01 pm
Сообщений: 68
Откуда: 55
старые есть - 1999 года, журнал с какого-то года тоже не велся.
Очень многое запущено :( Поэтому я только такой выход вижу. Если есть предложения, то можете написать :sdaus:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь