Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 22, 2010 9:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:52 pm
Сообщений: 16
Организация находится в памятнике культуры Федерального значения (есть договор аренды и охранное обязательство, заключенные с Росимуществом. )
Нарушений два:
1. На оконных проемах демонтировать глухие металлические решетки. (Основание: Тех. регламент ст.151, ч.1 ППБ 01-03 п.40)
2. Зазор между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничного марша выполнить не менее 75 мм (Основание: ТР ст 151. ч.1, ППБ 01-03 п.3, СНип 21-01-97 п.8.9.)
Старинные лестницы и кованные решетки являются предметом охраны согласно охранному обязательству. ОХРАНА ПАМЯТНИКОВ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛА производить какие-либо работы.
Пожарники везде говорят об опасности для людей. Прошу разъяснить как решетки на окнах и зазоры между маршами могут повлиять на эвакуацию людей? Если оконные проемы не могут являться эвакуационными выходами, так как не соответствуют требованиям, обеспечивающим безопасную эвакуацию людей из здания и помещений. Законно ли к нам применяют СНИПы 97 года, если здание потроено сто лет назад. А в СНиПы 85 года мы с натяжкой втискиваемся. Максимальное пребывание людей - 150 человек, в здании два эвакуационных выхода и третий выход служебный. Организация обеспечена системой мер пожарной безопасности, которая согласована с госпожарнадзором. Насколько обоснованы их требования к памятникам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 23, 2010 2:31 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Ссылайтесь на:
Федеральный закон от 21.12.2001 № 178-ФЗ (ред. от 31.05.2010) "О приватизации государственного и муниципального имущества";
Федеральный закон от 25.06.2002 № 73-ФЗ (ред. от 18.10.2010) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации";
Постановление Правительства от 16.12.2002 № 894 "О порядке подготовке и выполнении охранных обязательств при приватизации объектов культурного наследия"

Если Ваш местечковый ГПН осмелится катить бочку, как минимум, на Правительство, то флаг ему в руки...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 23, 2010 2:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Требования обоснованы, если Вы не приняли мер по их обжалованию в вышестоящем органе или судебном порядке.
Вопросы перепланировки согласуйте с арендодателем (Росимуществом) и в путь.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 23, 2010 4:37 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Смотрите аккуратнее бочку то катите, как бы Вам под соглсование отступлений от НПБ не попасть. Хотя тоже выход, обратитесь к спецам по ПБ они уже точно отмажут.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 23, 2010 7:55 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Только согласовывать надо не с Росимуществом, а с Минкультуры

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 25, 2010 8:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:52 pm
Сообщений: 16
По первому пункту об окнах написали:
Так, согласно Заключению Экспертного совета Управления Государственного пожарного надзора МЧС России (Протокол № 28 от 03.11.2006г.) о порядке применения органами государственного пожарного надзора требований п.40 Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03), основанному на анализе опыта тушения пожаров определено, что оконные проемы не могут являться эвакуационными выходами (п.6.9. п.6.16 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»), так как, не соответствуют требованиям, обеспечивающим безопасную эвакуацию людей из здания и помещений. При определении уровня обеспечения пожарной безопасности людей, в соответствии с ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность», а также п.6.19 СНиП 21-01-97* оконные проемы не учитываются при расчете эвакуации людей в случае возникновения пожара.
По второму про решетки: При применении к Учреждению должностным лицом и судом мер административного принуждения, в частности, из-за не соответствия размеров зазоров между лестничными маршами, последним следовало принять во внимание разъяснения, данные в совместном письме от 14.10.1998г. Государственным комитетом Российской Федерации по строительной, архитектурной и жилищной политики № 130552 и Главным управлением Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации № 20/2.2/2433 «О применении требований СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений». В данном разъяснении определено, что СНиП 21-01-97 применяются с 01.01.1998г. к проектируемым, строящимся или вводимым в эксплуатацию зданиям и сооружениям. Строящиеся и вводимые в эксплуатацию объекты, запроектированные ранее в соответствии с требованиями СНиП 2.01.02-85 «Противопожарные нормы», могут строиться и вводиться в эксплуатацию по ранее утвержденной в установленном порядке документации без ее корректировки на соответствие требованиям СНиП 21-01-97.
Не помогло, областной суд не внял. Пишу касацию выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 26, 2010 11:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:52 pm
Сообщений: 16
Обязан ли Госпожнадзор согласовывать свои предписания с охраной памятников, если речь идет о памятнике ахитектуры? Что-то из практики у нас в стране известно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 26, 2010 11:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
mamont333 писал(а):
Обязан ли Госпожнадзор согласовывать свои предписания с охраной памятников, если речь идет о памятнике ахитектуры? Что-то из практики у нас в стране известно?
Подумайте сами.
Я считаю, что если бы был должен, то согласовал. У них с этим строго.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 26, 2010 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:52 pm
Сообщений: 16
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 сентября 1982 г. N 865

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ ОХРАНЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ

10. Требования государственных органов противопожарного и санитарного надзора и других специальных органов в отношении памятников истории и культуры подлежат обязательному согласованию с государственными органами охраны памятников

Это ныне действующие нормы. Как их трактовать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 26, 2010 12:59 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
mamont333 писал(а):
Как их трактовать?


буквально!
направляете требования пожарных в органы охраны памятников и просите согласовать....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 26, 2010 1:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:52 pm
Сообщений: 16
Направила предписание, охрана отказала. Пожарники подали в суд на неисполнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 26, 2010 1:40 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
mamont333 писал(а):
Направила предписание, охрана отказала. Пожарники подали в суд на неисполнение.


письменный мотивированный отказ в суде был?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 26, 2010 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:52 pm
Сообщений: 16
Постановление городского суда:
Признать юриическое лицо-... виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.20.4 КоАП РФ и назначить наказание в виде административного приостановления деятельности. Все объяснение. Областной суд решение вынес такое же, но на руках еще нет, неделю думает , наверное, как обосновать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 26, 2010 2:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
павел писал(а):
mamont333 писал(а):
Направила предписание, охрана отказала. Пожарники подали в суд на неисполнение.


письменный мотивированный отказ в суде был?


я имел ввиду отказ охраны...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в памятнике
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 26, 2010 5:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 8:52 pm
Сообщений: 16
Мотивировка очень простая: главный документ для наших пожарных - это ППБ, в них ничего не написано про согласование, остальные законы и постановления им не указ. Ответ был короткий:"Вам надо, вы и согласуйте". Я не погнушалась, пошла просить разрешение на проведение работ по предписанию (спил решеток), мне отказали. Теперь судимся. За что люблю своих пожарных - скучать не дают. Или я должна была письменно от них потребовать согласовать предписание?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь