Подскажите, пожалуйста, надо ли согласовывать с инспектором локальные планы эвакуации? По предписанию поэтажные планы были сделаны бывшим ИОТ, но с тех пор прошло уже пол года.
И опять вопрос про ПТМ: в предписании написано
1)"руководителю объекта (ответственному за пожарную безопасность) пройти обучение с получением удостоверения"
2)Приказом определить лицо, ответственное за приобретение, ремонт, готовность к действию первич. средств пожаротушения
если приказом я ответственная за пожарку, то обучение ПТМ генеральному не обязательно проходить? можно ли только мне и газосварщикам получить корочки, а остальным инструктаж провести внутри фирмы?

1. ГОСТ Р 12.2.143-2009:
п. 4.5.1 Разработанные планы эвакуации согласовываются с территориальным подразделением федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения, в том числе в фотолюминесцентном исполнении, и вывешивания на видных местах.
2. и?
3. Приказ №645:
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.
37. Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
40. Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.

Эльвира,
а все схемы эвакуации должны быть фотолюминесцентными?

ГОСТ Р 12.2.143-2009
6.2.7 Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.

Да. Но после "Области применения" я закрываю этот ГОСТ и не дохожу до указанного пункта.
Он не распространяется на все планы. Я на основании этого схемы не согласовывал. Вдобавок, можно увидеть планы согласованные, но ГОСТ-у не соответствующие.
Наверное, желательно чтоб план соответствовал ГОСТ, но некоторые его пункты можно опустить?

Эльмира, вопросик можно?
А ведь ГОСТы у нас добровольны к применению согласно закону о техническом регулировании?
Как вы прокомментируете эту добровольность?

Эльмира в переводе с испанского означает "принцесса".
Эльвира в переводе с древнегерманского означает "защита всех".

Короче и так так неплохо.... главно к печке не ходить...

Согласна. Добровольность применения данного ГОСТа дает право не применять некоторые пункты. Тем более, по логике, отсутствие фотолюминесцентной основы плана эвакуации по сути не несет угрозы жизни и здоровью граждан в случае, если пути эвакуации имеют соответствующие знаки безопасности, выполненные в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009 (см. Изменение 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001: 6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009. 6.2.6 Фотолюминесцентные знаки безопасности следует применять в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009).

Теперь о добровольности применения ГОСТов.

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ПРИКАЗ от 30 декабря 2004 г. N 152-ст ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА
В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Утвердить национальный стандарт ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" с датой введения в действие с 1 июля 2005 г.
Взамен ГОСТ Р 1.0-92 "Государственная система стандартизации Российской Федерации. Основные положения".
2. Признать утратившим силу с 1 июля 2005 г. ГОСТ Р 1.0-92.
3. Закрепить ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" за Управлением технического регулирования и стандартизации.
Руководитель Федерального агентства Г.И.ЭЛЬКИН

ГОСТ Р 1.0-2004
1. Область применения:
Настоящий стандарт устанавливает общие правила формирования, ведения и применения положений системы стандартизации в Российской Федерации.
4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.
Обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, и необходимости госконтроля (госнадзора) за их соблюдением".
Давайте рассмотрим добровольность применения стандартов, с учетом ГОСТ Р 1.0-2004, в случае управления эвакуацией. Основополагающие НПА, определяющие обязательность мер пожарной безопасности, это ФЗ-69 иППБ 01-03.
ФЗ-69
Статья 21. Разработка и реализация мер пожарной безопасности
Разработка и реализация мер пожарной безопасности для предприятий, зданий, сооружений и других объектов, в том числе при их проектировании, должны в обязательном порядке предусматривать решения, обеспечивающие эвакуацию людей при пожарах.
ППБ 01-03
п.16 в зданиях и сооружениях (кроме жилых домов) при единовременном нахождении на этаже более 10 человек должны быть разработаны и на видных местах вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара. На объектах с массовым пребыванием людей (50 и более человек) в дополнение к схематическому плану эвакуации людей при пожаре должна быть разработана инструкция, определяющая действия персонала по обеспечению безопасной и быстрой эвакуации людей, по которой не реже одного раза в полугодие должны проводиться практические тренировки всех задействованных для эвакуации работников
То есть, понятно, что требования по организации эвакуации, обеспечения необходимых элементов эвакуационных мер обязательны. В частности, наличие плана эвакуации и знаков безопасности, систем оповещения и прочего. Допустим, выше мы определились, что исполнение ПЭ в фотолюменесцентном виде не является обязательным. Но, если игнорить остальные нормы требований, к знакам безопасности на путях эвакуации, например, то не кажется ли вам, господа, что это игнорирование (читай, право добровольности применения) заведомо создает угрозу жизни и здоровья граждан? А это уже говорит об обязательности применения некоторых ГОСТов, согласно выделенному выше синим - обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества... Например, ГОСТР 12.4.026-2001, который, в свою очередь, как я уже писала в ответе Piti, отсылает нас пунктом 6.1.4. к ГОСТу Р 12.2.143-2009 по исполнению знаков безопасности. А это уже подтверждает выделенное выше красным - обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах
И таким образом, думаю, следует рассуждать применительно каждого конкретного случая, раз уж у нас такой беспорядок в законодательстве...
Вас устроили мои комментарии?

Эльвира.. а смысл фотолюминесцентных ПЭ в помещение, где ночью и поздно вечером никого нет,и плюс достаточно освещены благодаря оконнным проемам(то есть видно,да же если свет отключить)? Вот в следущем году закажу штук 8 обычных ПЭ, и штуки 2-3 фотолюминесцентных ПЭ, специально в те места, где либо нет окон, либо темно да же с ними. Плюс знаки эвакуации потихоньку клею.