Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Производственная площадь, пожарная безопасность.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 16, 2005 7:45 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Уавжаемые господа и дамы!
Подскажите, где найти определение " производственная площадь" (нужно точное определение из какого-нибудь словаря, для дружеской переписки с пожарной инспекцией :D ) ?
С благодарностью, Дмитрий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 17, 2005 7:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 1:40 pm
Сообщений: 19
Откуда: г. Новый Уренгой
Коллеги!
У меня аналогичная просьба.
Пожарники выдали предписание на установку в передвижной дизельной электростанции (смонтирована в кунге) автоматической системы пожаротушения! :shock:
Те правила на которые они ссылаются (НПБ 110-03 п.11 табл.3) оговаривают установку данной системы в производственных помещениях. Подпадает ли наша "дизельная" под определение производственное помещение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 17, 2005 9:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:28 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Дубна, Моск. обл..
В толклвом словаре поисковой системы "Гарант" дано следующее определение производственного помещения
"Здание, которое используется для производства товаров или оказания услуг. Основные типы производственных помещений: завод, офис, магазин, мастерская, склад". Кроме того, там можно перейти по ссылке и узнать, что такое завод, офис и т.д..
Также полезно заглянуть в ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ "Пожарная безопасность. Общие требования". В терминах и определениях указано: "Объект защиты - здание, сооружение, помещение, процесс, технологическая установка, вещество, материал, транспортное средство, изделия и их элементы в совокупности. В состав объекта защиты входит и человек"
Гост 12.1.005-88 ССБТ дает совсем другое определение. Там производственные помещения - это "Замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей".
Но этот ГОСТ предъявляет требования к воздуху рабочей зоны. Уверен, найдется еще немало определений. Так что, все зависит от контекста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 17, 2005 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 11:57 am
Сообщений: 288
Откуда: Ростов-на-Дону
Юлия, в вашем случае пожарники перегнули палку, так что трудно это комментировать.
За много лет работы по обеспечению пром.без и пож.без я не встречал, оснащенных автоматической системой пожаротушения передвижных установок. Это невозможно сделать даже практически. Так что вы смело можете оспаривать данное предписание.
:P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 17, 2005 3:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:28 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Дубна, Моск. обл..
Можно ли это сделать, или нельзя - я не знаю. А вот нужно ли? Может бать достаточно огнетушителя. На всякий случай сообщаю, что существуют модульные установки пожаротушения. это нетрубопроводная, автоматическая установка, предусматривающая размещение емкости с огнетушащим веществом и пусковым устройством непосредственно в защищаемом помещении (ГОСТ 12.2.047-86 "Пожарная техника").


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 18, 2005 7:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 1:40 pm
Сообщений: 19
Откуда: г. Новый Уренгой
Спасибо! Буду оспаривать.
А насчет огнетушителей то их там 2 шт.

Дмитрий хочу публично извиниться за то что воспользовалась заданной Вами темой, для решения своих вопросов. :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 18, 2005 9:35 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Юлия! Публичные извинения принимаются :D
Лишь бы Вам помогло, в противостоянии с пожарными. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2005 2:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:28 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Дубна, Моск. обл..
Ещё совет для Юлии.
В НПБ 110-03 есть определение здания. Определения помещения нет.
Очевидно подразумевается, что помещение является чатью здания. Кроме того, там есть такой пункт "9. Защита наружных технологических установок с обращением взрывопожароопасных веществ и материалов автоматическими установками тушения и обнаружения пожара, определяется ведомственными нормативными документами, согласованными и утвержденными в установленном порядке." Думаю, на этм можно сыграть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2005 2:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 4:47 pm
Сообщений: 971
Откуда: Северная столица
Yulia писал(а):
Коллеги!
У меня аналогичная просьба.
Пожарники выдали предписание на установку в передвижной дизельной электростанции (смонтирована в кунге) автоматической системы пожаротушения! :shock:
Те правила на которые они ссылаются (НПБ 110-03 п.11 табл.3) оговаривают установку данной системы в производственных помещениях. Подпадает ли наша "дизельная" под определение производственное помещение?


Забавное требование Госпожнадзора.
Но дело не в понятии "производственная площадь" и т.п. Указанные НПБ регламентируют оборудование стационарных (не передвижных) сооружений. Хотя, прямо в этих НПБ, такого не указывается. Увы…
Поэтому рекомендую следующее (сам бы так поступил):
1. Можно твердо занять вышеозначенную позицию. Практически уверен, что уже этого будет достаточно. В крайнем случае, можно написать (пригрозить написать) письмо с просьбой о разъяснении в московское управление ГПН.
2. Также, согласно п. 3. «…Тип автоматической установки тушения, способ тушения, вид огнетушащих средств, тип оборудования установок пожарной автоматики определяется организацией-проектировщиком в зависимости от технологических, конструктивных и объемно-планировочных особенностей защищаемых зданий и помещений с учетом требований действующих нормативно-технических документов….». Если вы приобрели легально эту установку и она у вас комплектная, то претензии можно выставить только к их производителю (продавцу).
3. Если припрет, посоветуйтесь с толковыми специалистами специализированных организаций, занятых проектированием и монтажем систем АПС и СПТ. Дадут конкретный ответ. Честно говоря, жаль времени тратить, но наверняка существуют «…(отраслевые) и территориальные перечни, а также другие нормативные документы, утвержденные в установленном порядке…», регламентирующие таковые вопросы. В Питере с этим могу помочь.
Общее резюме по всяким нормам ПБ – печальное зрелище! Тянущиеся с разработанных в советское время норм, они часто просто не соответствуют существующим рыночным отношениям и жизненным реалиям, не говоря уж о элементарных правилах составления нормативных документов (адекватность, терминология и т.п.). Больной опыт, - в области эксплуатации пожарной сигнализации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2005 3:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 1:57 pm
Сообщений: 16
Откуда: Киргизия
Поскажите нам пожарники дали иструкцию, что бы мы сделали пожарную команду. :shock: Но у нас текущий график, и нам составить одну команду не возможно. Есть выход если только часто проводить тренировки ПТ. Но на это администрация не даёт своё согласия. :twisted: Нельзя часто отвлекать Р персонал ???? :roll:
Так как выдти из ситуации :cry:
Заранее спасибо.......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2005 10:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 11:57 am
Сообщений: 288
Откуда: Ростов-на-Дону
Мы из такой ситуации вышли следующим образом.
Создали в каждой смене добровольную пожарную дружину. 8)
Ежегодно составляем и утверждаем у руководства план-график проведения тренировок.
Тренировки, как правило, проводятся у нас два раз в год для каждой смены, это минимум. Нашему руководству тоже не нравится, что работники отвлекаются от работы, :evil: но другого выхода нет. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тренировка
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2005 4:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 1:57 pm
Сообщений: 16
Откуда: Киргизия
Уважаемый Alexandr_rnd
У нас завод НПЗ, и поэтому к нам отношение пожарников другое .
Здесь такая ситуадия Что одни требуют , :x а другие не соглошаются :evil:
С уважением ученикТБ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2005 8:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 4:47 pm
Сообщений: 971
Откуда: Северная столица
Romeo писал(а):
Поскажите нам пожарники дали иструкцию, что бы мы сделали пожарную команду. :shock: Но у нас текущий график, и нам составить одну команду не возможно. Есть выход если только часто проводить тренировки ПТ. Но на это администрация не даёт своё согласия. :twisted: Нельзя часто отвлекать Р персонал ???? :roll:
Так как выдти из ситуации :cry:
Заранее спасибо.......


Можно уточняющий вопрос. На что ссылался Госпожнадзор? Что значит "дали инструкцию"? Предписание?
Если не ошибаюсь, добровольное пожарное формирование может быть только добровольным для компании (по решению работодателя).
Требования же к обязательной пожарной охране предприятия можно посмотреть в НПБ 201.
Второе. "Администрация не дает согласия"? Так оставьте это на ее совести. Напишите служебную на имя руководителя о необходимости таковых действий, получите на ней его отказную резолюцию и успокойтесь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ответ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 31, 2005 4:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 1:57 pm
Сообщений: 16
Откуда: Киргизия
На что ссылаются пожаники, та то что мы обязаны потдерживать ПБ.
Добровольная команда у нас не получается , и приходится обучать всех..... :? Плюс ко всему в последнее время у нас сотрудники со стажем уволились, и в место их набрали новый персонал :x
И поэтому работы ( :shock: )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 01, 2005 10:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 4:47 pm
Сообщений: 971
Откуда: Северная столица
Romeo писал(а):
На что ссылаются пожаники, та то что мы обязаны потдерживать ПБ.
Добровольная команда у нас не получается , и приходится обучать всех..... :? Плюс ко всему в последнее время у нас сотрудники со стажем уволились, и в место их набрали новый персонал :x
И поэтому работы ( :shock: )


Хорошое обоснование... :shock:
Это они такие у вас зарвавшиеся или вы перед ними лапки складываете?
Судя по тому, что администрация отказывается, - правильно делает! Вы же не можете представить обоснование. Не пойму только, в чем суть вопроса и на чьей Вы стороне? :?

В требованиях по обеспечению пожарной безопасности работодатель обязан выполнять только обязательные, простите за каламбур, мероприятия. Т.е. не нарушать требования действующего законодательства (ППБ, НБП, РД и т.п.).
Все остальные мероприятия добровольные. Никто не обвинит работодателя, что он не обеспечил ПБ, не предприняв дополнительных "добровольных" мер.

Посему предлагаю выяснить основание требований, и далее, соответственно, выполнить их или нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь