Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 4:02 pm
Сообщений: 32
Solaris писал(а):
возразить то вижу вам по существу нечего. все вот своей жизненной философией делитесь. как вы можете судить о праве? у вас диплом юриста? нет. ну так занимайтесь тем, что у вас лучше получается - чертите и не морочьте людям голову своим представлением о должном. благодаря таким советчикам и комятся чиновники у нас и коррупция процветает.

:)
Т.е. в теме про планы эвакуации вы хвалитесь дипломом юриста? Каким образом это может помочь людям, задающим вопросы по планам эвакуации? Вы считаете, что ваше утверждение - делайте планы как угодно, поможет ответственным за ПБ, а не навредит им? Вы, как юрист, выиграли хоть одно дело в суде, о неправомерных требованиях к планам эвакуации со стороны инспекторов ГПН?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 10:58 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
sevva33 писал(а):
Solaris писал(а):
возразить то вижу вам по существу нечего. все вот своей жизненной философией делитесь. как вы можете судить о праве? у вас диплом юриста? нет. ну так занимайтесь тем, что у вас лучше получается - чертите и не морочьте людям голову своим представлением о должном. благодаря таким советчикам и комятся чиновники у нас и коррупция процветает.

:)
Т.е. в теме про планы эвакуации вы хвалитесь дипломом юриста? Каким образом это может помочь людям, задающим вопросы по планам эвакуации? Вы считаете, что ваше утверждение - делайте планы как угодно, поможет ответственным за ПБ, а не навредит им? Вы, как юрист, выиграли хоть одно дело в суде, о неправомерных требованиях к планам эвакуации со стороны инспекторов ГПН?


я как рукодитель большого структурного подразделения, куда входят и те кто делает планы, обязан знать многое, в том числе и нпа, которые регламентируют необходимость наличия планов. или вы считаете, что для того, чтобы представлять интересы в суде юристу каждый раз необходимо получить специальность относительно того, что он защищает? например, чтобы юристу представлять интересы в суде по спору с ростехнадзором ему нужно стать для начала инженером, чтобы иметь право читать нормативные акты, посвященные этому вопросу?
и мы стараемся свести к минимум возможные судебные прения еще на стадии разбирательств с надзорными органами. поэтому у нас на сегодня проблем с планами нет, поскольку, как уже говорил, главное уметь аргументировано возразить.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 4:02 pm
Сообщений: 32
Solaris писал(а):
я как рукодитель большого структурного подразделения, куда входят и те кто делает планы,

:D
Так вы не просто юрист, а еще и руководитель БОЛЬШОГО структурного подразделения.
Дайте пожалуйста указание вашим подчиненным, которые делают планы, пусть они их выложат в данной теме. Посмотрим, рисуются ли на ваших планах стрелки красным карандашом, придерживаются ли ваши исполнители госта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:53 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
посмотрите в профиль кто я по должности. и как вы считаете, долго бы я продержадся на такой должности, если бы вот не разбирался в том о чем говорю? это не госорган, где могут держать из-за того, что более никто не идет туда.
и хватит "мериться" планами, то что вы умете чертить не делает вас специалистом в том о чем вы тут пытаетесь рассуждать.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Ув. sevva33:
1. Мнение ув. Solaris - нормальная реакция бизнеса, сообщества или как Вам будет угодно.
2. Обязательные требования по планам - они должны быть с условием наличия по п.7 ППР-390. Все.
3. Размещаем на объектах планы на обычной бумаге согласно ГОСТ Р 12.4.026-2001 без изменений про ФЭС.
4. С инспекторами ГПН общался при проверках, мнение не изменилось, в предписаниях планы ФЭС если и появлялись на стадии предоставления предварительного предписания, то в финальной версии акта ничего подобного не было.

5.
sevva33 писал(а):
рисуются ли на ваших планах стрелки красным карандашом

Не нужно брать на понт руководителей разных звеньев, цвет - зеленый, Вас это устроит?

6.
sevva33 писал(а):
Вы можете расписывать на форуме различные нестыковки в законодательстве

Делал это много раз и Вы не измените моего мнения, как и многих на данном форуме.

7. Планы в ФЭС делают, в основном, небольшие организации (лишь бы от них отстали) и ряд других организаций (по отсутствию грамотности или "раз инспектор написал так и должно быть, я полностью ему доверяю").

8.
sevva33 писал(а):
В соответствии с выше приведенным письмом МЧС план можно выполнить на простой бумаге. Но в этом же письме оговаривается, что план, выполненный на простой бумаге, должен освещаться аварийным освещением.

Вы вообще знаете условия по размещению аварийного освещения?
Многие пытаются притянуть обязательность освещения планов эвакуации согласно требований к знакам пожарной безопасности, указывающим направление движения! Однако все умалчивают, что согласно СП3 знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения обязательны к установке на объектах с системой оповещения 4-го типа. Посмотрите сначала, что собой представляет СОУЭ 4-го типа.

Хватит приводить аргументы с обращением к инспекторам МЧС.
Тема избита.
Ваши посты "свалились" в сторону "коммерса".

P.S. Вот это будет интересно для пользователей. Если нет, пусть меня поправят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 2:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 4:02 pm
Сообщений: 32
Solaris писал(а):
посмотрите в профиль кто я по должности. и как вы считаете, долго бы я продержадся на такой должности, если бы вот не разбирался в том о чем говорю? это не госорган, где могут держать из-за того, что более никто не идет туда.
и хватит "мериться" планами, то что вы умете чертить не делает вас специалистом в том о чем вы тут пытаетесь рассуждать.

:D
Во всех ваших последних сообщениях вы только превозносите себя, вы так сильно закомплексованы, что вам надо постоянно уверять себя и других в своей важности? Умерьте свое эго, поймите и примите, что другие люди не хуже и не глупее вас.
Ну что, планы эвакуации, выполняемые вашими подчиненными, никто на форуме так и не увидит?

borneo, вы тоже начали хвастать своим общением с инспекторами гпн и знанием нормативных докуменов?
Вы тоже утверждаете, что план эвакуации может быть каким угодно, на чем постоянно настаивает Solaris? Зачем тогда пишите, что стрелки должны быть зелеными, ведь в п. 7 (приведенным вами в качестве аргумента) нет ни слова о цвете стрелок, да и о самих стрелках?
Почему вы пытаетесь предъявить претензии мне, а не руководству МЧС, разъяснившему в своем письме, что планы эвакуации могут выполнятся как из фотолюминисцентных материалов, так и на белой бумаге, при условии освещения их аварийным освещением?
Почему вы не хотите услышать собеседника и как то избирательно читаете его сообщения?

Наверно данная тема и была создана, чтобы разобраться, каким должен быть план эвакуации. Так сказать разобрать план эвакуации по косточкам, чтобы людям было понятно, как он должне выглядеть, из чего состоять. Чтобы отбить все необоснованные претензии инспекторов.
Пока вижу только одно утверждение Solaris - план может быть каким угодно (но подтвердить его, выложив план, выполненный своими подчиненными, он не смог).
borneo, может вы выложите план эвакуации, не вызывающий нареканий со стороны проверяющих? РасскАжите о нем подробно. Сколько пытаюсь получить информацию по планам эвакуации, а в ответ только словоблудие и обвинение в некомпетентности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 4:02 pm
Сообщений: 32
Еще раз процитирую свои вопросы
sevva33 писал(а):
План будет выполняться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009 (с изменениями) в фотолюминесцентном исполнении. В данном госте отсутствуют образцы планов, как было в издании 2002 г. Гост очень «сырой», возникает масса вопросов.
Размеры планов 600х400 и 400х300. Это размеры листа, на котором выполняется план? В образце 2002 г. по периметру листа идет окаймляющая линия, но об этой линии в госте не говорится ни слова. Так нужна эта линия или нет? Если нужна, то какого она должна быть цвета и ширины? И тогда план измеряется в границах этой линии или все же размер плана – это размер листа? В госте указаны только два размера, значит других размеров быть не может?
План эвакуации может быть помещен в какие-либо обрамляющие рамки?
В госте указано, что на планах должен быть указан этаж здания. Кроме этажа, что должно быть еще указано в обязательном порядке: «наименование» (цех, заводоуправление, магазин и т.п.) здания, собственник, адрес?
Порядок размещения графической и текстовой частей на плане гостом никак не регламентируется?
В госте не указано, какой вид должны иметь стены, лишь бы они были черными. Какого размера желательно должна быть ширина стен на плане эвакуации? Окна в стенах обозначать не обязательно?
Пути эвакуации обозначаются сплошными стрелками и должны вести к эвакуационным выходам. Значит сплошными стрелками должны быть обозначены и пути к выходам, являющимся эвакуационными, но которые бывают закрыты? Нужно ли на графической части плана эвакуации стрелки дополнять знаками о направлении движения к эвакуационному выходу? Необходимо ли выходы на плане обозначать знаком «Выход»?
Штриховой линией обозначаются пути к аварийным выходам. Где брать информацию, при составлении плана, о наличии аварийных выходов? Аварийные выходы каким-либо знаком на плане надо обозначать (кроме штриховых линий)?
Должны ли быть знаки и символы в графической и текстовой частях плана одного размера?
В текстовой части разве может уместиться все то, что указано в госте? Или хватит текстовой части, показанной на образцах в госте издания 2002 г.?
Срок годности плана не более 5 лет? Т.к., в соответствии с гостом, срок годности фотолюминесцентных материалов 5 лет.
Сколько должно быть планов на этаже и где их надо (лучше) размещать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:29 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Согласна с Solaris, что план должен быть и он должен быть понятен. ГОСТ рекомендательный, можно придерживаться, а можно и нет. И не надо нам ничего навязывать. Какого цвета стрелочки, не столь важно, главное, чтобы понятно было где выход и как туда добраться.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 4:02 pm
Сообщений: 32
коллега писал(а):
Согласна с Solaris, что план должен быть и он должен быть понятен. ГОСТ рекомендательный, можно придерживаться, а можно и нет. И не надо нам ничего навязывать. Какого цвета стрелочки, не столь важно, главное, чтобы понятно было где выход и как туда добраться.

:)
Подчиненные подтянулись?
Вы данную тему читали? Оказывается важно, какого цвета стрелочка и куда она ведет. Или вы тоже рисуете стрелочки красным карандашом?

Зачем люди с непомерными личными амбициями мешают разобраться в необходимых другим вопросах. Никто на форуме не заставляет ни вас, ни Соляриса, выполнять план в соответствии с гост.


Последний раз редактировалось sevva33 Ср апр 09, 2014 3:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:36 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
sevva33 писал(а):

Во всех ваших последних сообщениях вы только превозносите себя, вы так сильно закомплексованы, что вам надо постоянно уверять себя и других в своей важности? Умерьте свое эго, поймите и примите, что другие люди не хуже и не глупее вас.
Ну что, планы эвакуации, выполняемые вашими подчиненными, никто на форуме так и не увидит?


ну что, переходим на личности? я вас за язык не тянул (владимир юрьевич конечно перегнул палку, но видимо почувствовал в вас гнилого человека). где это я себя превозносил? я вам про юридическую специализацию возразил лишь применительно вашего доставшего уже посыла относительно того сколько я вот планов составил в своей жизни . я же вам тем самым пояснил, что необязаятельно составлять мне планы, чтобы разбираться в требованиях к планам, их наличию или отсутствию.
вот уж тут не надо быть психологом, чтобы все описанное увидеть в вас. делаете какие то там планы эвакуации и придаете этому столь серьезное значение (это хотя следует из вашего тут первого поста в теме - про рамки так вообще полный кризис). может это вы вот умерите свои амбиции на сей счет? не докторскую пишите.

а уж то, что вы "слепо-глухонемой" (и как вы с такими данными чего там рисуете 8) ) и не слышите, что я вам неоднократно говорил о том, что как угодно не значит в стиле абстракционизма

с учетом этого ваше вопрошание -
sevva33 писал(а):
Почему вы не хотите услышать собеседника и не читаете его сообщений?
по меньшей мере звучит как издевательство над нами тут, вы сами не хотите никого слышать, самодовольный господин менагер.

sevva33 писал(а):
Наверно данная тема и была создана, чтобы разобраться, каким должен быть план эвакуации. Так сказать разобрать план эвакуации по косточкам, чтобы людям было понятно, как он должне выглядеть, из чего состоять. Чтобы отбить все необоснованные претензии инспекторов.


чтобы отбить необоснованные претензии достаточно знать законы, а не изобретать секрет полишинеля.

sevva33 писал(а):
Сколько пытаюсь получить информацию по планам эвакуации, а в ответ только словоблудие и обвинение в некомпетентности.


ну если вот есть неуч, что с вами делать прикажите? морочите народу пока что вы тут только голову. ибо если все будет просто вы останетесь без куска хлеба. а так вот чем сложнее, тем для вас прибыльнее.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
sevva33 писал(а):
коллега писал(а):
Согласна с Solaris, что план должен быть и он должен быть понятен. ГОСТ рекомендательный, можно придерживаться, а можно и нет. И не надо нам ничего навязывать. Какого цвета стрелочки, не столь важно, главное, чтобы понятно было где выход и как туда добраться.

:)
Подчиненные подтянулись?
Вы данную тему читали? Оказывается важно, какого цвета стрелочка и куда она ведет. Или вы тоже рисуете стрелочки красным карандашом?

Зачем люди с непомерными личными амбициями мешают разобраться в необходимых другим вопросах. Никто на форуме не заставляет ни вас, ни Соляриса, выполнять план в соответствии с гост.


вы умерьте свою агрессию, молодой человек, пока не вылетели с форума, как это уже было до вас в этой ветке с другим менагером по планам, который также орал про необходимость соблюдения госта.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:44 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
и наконец то нормативно обоснуйте почему вот стрелочка должна быть именно зеленного цвета?!

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 4:02 pm
Сообщений: 32
Solaris писал(а):
почувствовал в вас гнилого человека

а уж то, что вы "слепо-глухонемой"

самодовольный господин менагер.


вы умерьте свою агрессию, молодой человек, пока не вылетели с форума, как это уже было до вас в этой ветке с другим менагером по планам, который также орал про необходимость соблюдения госта.

:D
Правильно, так его, собеседника. Как он мог, да я руководитель большого подразделения. Вот я ему сейча врежу, приведу убийственные аргументы (оскорбления). Да я, да я, да я его сейчас с форума даже выгоню.

Solaris, не позорьте себя, свою "фирму", да и форум.

Планы, выполненные вашими подчиненными, выложите на форуме?


Последний раз редактировалось sevva33 Ср апр 09, 2014 4:02 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:52 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
sevva33 писал(а):
Или вы тоже рисуете стрелочки красным карандашом?

Зачем люди с непомерными личными амбициями мешают разобраться в необходимых другим вопросах. Никто на форуме не заставляет ни вас, ни Соляриса, выполнять план в соответствии с гост.

Как ни странно, у нас красные стрелочки, но в аннотации они обозначают путь эвакуации и поэтому всё понятно. Я ещё указала в плане эвакуации на схеме его месторасположение в виде смайлика и указала это в аннотации. Никто не спорит, придерживаться общих правил надо, но не до фанатизма.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 4:02 pm
Сообщений: 32
коллега писал(а):
Как ни странно, у нас красные стрелочки, но в аннотации они обозначают путь эвакуации и поэтому всё понятно. Я ещё указала в плане эвакуации на схеме его месторасположение в виде смайлика и указала это в аннотации. Никто не спорит, придерживаться общих правил надо, но не до фанатизма.


Вам, как и Солярису, можно все. Надеюсь не составит труда сфотографировать и разместить здесь фотографию плана.


Последний раз редактировалось sevva33 Ср апр 09, 2014 4:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу   Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь