Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
"одна дверь открывается не в ту сторону, куда положено, но если этот путь не эвакуационный, значит все хорошо?" - даже в кладовке уборщица будет проклинать неоткрывающуюся дверь со словами "Ну кто ж так строит?"
По Вашим словам, Светлана, выходит, что, если дверь- не эвакуационная, то её можно ставить так, чтоб она открывалась "не в ту сторону, куда положено"? А что, если работник набьёт себе руку на "неправильных" дверях и застрянет во время пожара у незапертой "правильной" двери? Как минимум - вешать таблички с указанием направления открытия дверей, а потом и ответственных тоже...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 1:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 7:42 am
Сообщений: 276
Откуда: Челябинск
ну все, тогда все хорошо. так и сделаем. а то не менять же двери! они у нас дорогие и с кодом и с доводчиком. проще план поменять, чем дверь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 1:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
ДА(t)А покажите мне где написано что все двери должны открываться в одну сторону :twisted:

этот фокус придуман ГПН и иже с ними - распространяется на новое строительство и обратное нам в суде доказать не смогли


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 1:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Sergey-13, а где Вы в моем посте прочли про одну сторону? Пусть хоть вверх или вниз открывается, или как у японцев - вбок вовнутрь стены! Только персонал должен быть обучен по эвакуации при ЧС, пожарах и т.п. А как Вы им будете объяснять где какая дверь куда открывается? Плановый отдел - на себя, бухгалтерия - от себя; три подхода за занятие?

А насчёт нового строительства - так ведь строят новые магазины с "разносторонними" дверями, как зашёл помнишь, а как выбегать при пожаре, так со стеклом и повстречался...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 1:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Sergey-13,
требования к дверям конечно же есть...
тут есть немного инфо почитать...
http://www.door.ru/l_storony.php

ДА(t)А
из пожарной практики хочу сказать, что не важно в какую сторону набита рука открывать двери, бывают же и сторонние люди в помещениях, лищь бы они легко открывались изнутри
:wink:

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
ДА(t)А нормально так объясню - на дверях из здания есть обозначение куда открывать и где искать ключи

хозяева кабинета знают куда их дверь открывается - сам 2 года работал в кабинете с дверью открывающейся от пути эвакуации и при проверке руководством в норматив по эвакуации укладывался

а чужих в кабинете без хозяев быть не должно - у меня такое прописано инструкциями :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 2:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
_Илья_, для сторонних людей на дверях в магазине и вывешивают таблички (наклейки) с указанием стороны открытия дверей, чтоб значит не сломали дверь, пружину, колено, замок двери или просто не пробывали открыть дверь с колена, да ещё плечём, да всем телом, да с прохожим, чтоб помог...
Понятно, что человек - существо развивающееся, способное быстро научиться открывать дверь, но когда толпа на него двинет с воплем "Пожар! Открывай дверь, такой-то гражданин!",- тут то может и не хватить времени самообучения - вынесут его вместе с дверью!

Sergey-13 писал: "на дверях из здания есть обозначение куда открывать" - ну вот, пришли к единому мнению!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 2:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Земляк, я конечно понимаю твою мысль, дверь всегда легче и привычней открывать от себя, вспомни пожар в Ухте ТЦ "Пассаж", погибли только от того что открыть не смогли, а в какую сторону открывать им было все равно...
тем более сейчас в моде раздвижные двери, попробуй с разбега проверь, успеет открыться или нет :D

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 2:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Когда я открываю дверь, то мне не всё равно, куда та открывается (да и куда ведёт тоже). "Легко открываться" и "открываться в направлении" - не одно и тоже, оба понятия должны дополнять друг друга. А выдвижные двери бывают что открываются в разные стороны или в одну из трёх сторон (налево, направо, вверх).
Работнику, при наличии разнообразия вариантов открытия дверей, необходимо хотябы намекнуть, как те открываются.

А насчёт "Пассажа", так там пытались в окны выйти, но те были зарешетчеты. После того случая и пошли гонения на решётки в окнах...

Человеку всё равно, куда открывается дверь, но когда он не знает куда, то в первую очередь он будет действовать инстинктивно - толкать её от себя как преграду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 3:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Что тут спорить, требования к дверям и окнам все равно есть... а вот как они работают на нашем предприятии это уже наша головная боль...

p.s. в Пассаже все погибшие лежали у Запасного выхода :(

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 02, 2009 3:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
"Пассаже все погибшие лежали у Запасного выхода" - Что там в действительности происходило не в курсе, на несколько лет, а потом и ещё через какое-то время, по телеку только про решётки и говорили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 08, 2009 3:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Об эвакуационных выходах и дверях в них.

МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕСПУБЛИКАНСКАЯ ИНСПЕКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА
ПРАВИЛА
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ УЧРЕЖДЕНИЙ КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРА-ЦИИ
ВППБ 13-01-94

Введены в действие Приказом Министерства культуры Российской Федерации от 01.11.1994 N 736
Дата введения в действие - 1 января 1995 года

3. Пути эвакуации

3.1.2. Ширина проходов принимается не менее 1 м, а проходов, расположенных против выхо-дов, - не менее ширины самих дверей.
3.1.3. Все двери эвакуационных выходов должны открываться только по ходу движения лю-дей из помещений (зданий).

Согласно п. 3.1.3 ВППБ 13-01-94 все «культурные» люди и их «гости» не должны и пола-гать, что двери эвакуационных выходов в коридор открываются как-то иначе, чем, цитирую: «по ходу движения людей из помещений (зданий)».
Пункт 3.1.2 же предполагает открытие (вышибание) всех дверей в коридор в независи-мости от того, как те установлены.


СНиП 31-03-2001 ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

PRODUCTION BUILDINGS
ВЗАМЕН СНиП 2.09.02-85*


3 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 1 января 2002 г. постановлением Госстроя России от 19 марта 2001 г. № 20
4 ВЗАМЕН СНиП 2.09.02-85*
Внимание!
Постановлением Госстроя России от 19 марта 2001 г № 20, установлено, что производст-венные здания и помещения, проектная документация на строительство которых разработана до 01.01.2002 г. (в соответствии с требованиями СНиП 2.09.02-35 и СНиП 2.01.02-85 “Противопо-жарные нормы”), могут строиться и вводиться в эксплуатацию по указанной утвержденной в ус-тановленном порядке проектной документации без ее корректировки на соответствие требовани-ям СНиП 31-03-2001.
С 1 января 2002 г проектирование производственных зданий и помещений должно осуще-ствляться только в соответствии с требованиями СНиП 31-03-2001 и СНиП 21-01-97* “Пожарная безопасность зданий и сооружений”.

6 Эвакуация из зданий и помещений

П. 6.9 абзац второй: «Плотность людского потока в коридоре определяется как отношение количества людей, эвакуирующихся из помещений в коридор, к площади этого коридора, при этом при дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, ширина общего коридора должна приниматься уменьшенной…».

Данный пункт не исключает возможность установления дверей, открывающихся не в общий коридор.


ПРАВИЛА
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
(утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313)

I. Общие требования

П. 52 абзац первый «Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по на-правлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется тре-бованиями нормативных документов по пожарной безопасности».

Опять же: или-или. Идём по ссылке «нормативных документов по пожарной безопасно-сти».


СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА СНиП 21-01-97
"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
(утв. постановлением Минстроя РФ от 13 февраля 1997 г. N 18-7)
(с изменениями от 3 июня 1999 г.)

6. Обеспечение безопасности людей

Эвакуационные и аварийные выходы

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны откры-ваться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений катего-рий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зо-не.

В общем, не все двери эвакуационные выходов должны открываться по направлению вы-хода из здания. На севере с целью сохранения тепла (возможностью утепления дверных про-ёмов) и вовсе – по усмотрению строителей.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 22.07.2008 Г. № 123-ФЗ
"ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (принят Государственной Думой 04.07.2008 г., одобрен Советом Федерации 11.07.2008 г.)

Глава 14. Системы противопожарной защиты

Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре
1. Каждое здание, сооружение или строение должно иметь объемно-планировочное реше-ние и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуа-цию людей при пожаре. При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспе-чена их защита посредством применения систем коллективной защиты.
2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
1) установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное ис-полнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов;
2) обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эва-куационные выходы;

3. Безопасная эвакуация людей из зданий, сооружений и строений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре.

Т.е., двери должны открываться так (как?), чтобы все успели свалить, выполнив норма-тив по «эвакуации людей при пожаре». В противном случае «[защита людей] должна быть обеспечена … посредством применения систем коллективной защиты».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 10, 2009 7:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 9:02 am
Сообщений: 12
ДА(t)А писал(а):
Т.е., двери должны открываться так (как?), чтобы все успели свалить, выполнив норма-тив по «эвакуации людей при пожаре». В противном случае «[защита людей] должна быть обеспечена … посредством применения систем коллективной защиты».

Понравился вывод, здраво рассуждаете :D
Кстати, кто-нибудь сталкивался с тем, если эвакуационный выход все-таки запирается на ключ.. Нужно ли этот ключ рядом в мини-шкафчик вешать? И самое главное, в каких это нормах прописано? (если прописано)

_________________
А серпентарий по имени «Ибица» ждёт кары Творца: Две заботы – забыться и выжить!
Остальное – не важно. Но Гаутама не покинет дворца… За забором так страшно…(с)Бранимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 10, 2009 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
Romansin все неиспользуемые выходы (аварийные или эвакуационные) должны быть закрыты на замок - где прописано искать лень
у выхода должна быть табличка с информацией у кого хранится ключ - размещать ключ в специальном ящике у двери не обязательно, но рекомендуют держать ключи в нескольких местах

сейчас при новом строительстве требуют оборудовать двери специальными замками не требующими ключей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 10, 2009 9:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Romansin,
нужно у себя в организации определить места хранения ключей, порядок открытия (действий при ЧС) и назначить ответсвенных...а лучше конечно, что бы они без ключа легко открывались изнутри...

но только, что бы не получилось, что ключи от всех дверей находятся у вахтера...нужно открыть дверь на 3-м этаже, а за ключем бежать на 1-й этаж, инспектор вам быстро обаснует что и как...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь